1. Forum
  2. FidoNet Russia
  3. RU.SPACE

  • Сложная судьба гигантов

    From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to All on Fri Nov 24 10:16:46 2023
    Hello All!

    https://t.me/mal_chelovek/764

    Маленький Человек, [22.11.2023 10:03]
    Сложная судьба гигантов

    Биологическая эволюция порождает новые качественные изменения в самом мелком размерном классе. Условная мышка плодится в сотни раз быстрее слоника - и быстрее меняет геном. Чаще мутации, быстрее изменчивость. Одноклеточные, что плодятся десятки раз в день показывают просто неслыханную приспосабливаемость. Мы потому антибиотики курсом пьём - то, что неизбежно выживет после разового приёма - повторно этим самым уже не взять.

    Породив новое качество - теплокровность, сумчатость или ещё какую полезную конструкцию - природа начинает её масштабировать. Вернее, конструкция сама себя масштабирует, энергично поедая менее продвинутых соседей. Быстро ведя отбор по росту и за считанные тысячи лет заполняя соседние размерные классы. Для эволюции - мгновенно.

    А вот техническая эволюция как внешне управляемый процесс позволяет разрывы в этой схеме - она есть продукт разума. И если разум видит паровоз - то ему рано или поздно придет идея ОЧЕHЬ БОЛЬШОГО паровоза. И какой-то чудак начнёт её делать.

    Раньше такие истории заканчивались печально - не хватало сил, или полученный мегалайнер оказывался убыточным. Очередной гигант занимал место в музее. Если, конечно, помещался.

    А сейчас мы всей планетой наблюдаем за изумительным экспериментом - созданием гиганта. Ракеты-носителя невиданных масштабов. Причем за этой попыткой стоят столь же невиданные ранее ресурсы!

    Илон Маск умудрился полностью разорвать прибыльность, а значит и экономику своих детищ от поступления сумм на их развитие. Вести десятилетиями "планово-убыточные" компании, при этом всё увеличивая приток средств. Инвестиций в прекрасное будущее. Финансовые отчеты фирм - секретны. Hо обещания - блестящи, на трансляциях захлебываются восторгом, всему миру объясняет чудовищная машина западной пропаганды - вот оно, будущее. Вкладывайте свои три сольдо.

    В итоге на данный момент в распоряжении человека, что в начале пути всеми воспринимался как аферист находятся суммы, что превышают ВСЕ суммарные космические бюджеты остальных стран мира, что не имеют долларового принтера.

    И это позволяет запускать циклопические проекты, вести их долгими годами, разбивать одну ракету за другой - и ничего не чувствовать в финансовом плане. Зарабатывать ещё больше на вложениях людей. Тщательно секретя реальную экономику своих детищ, обещая килограмм груза на орбите по цене банки пива.

    Мы живём в изумительное время!

    Правда, возникает забавный вопрос. А куда девать этого гиганта далее? Hу, понятно, Пентагон будет разворачивать дальше свои боевые группировки - за системой управления войсками Старлинк уже идёт в производство система обнаружения ракет Сайлент Баркер, а за ними уже обсуждается чисто боевые - рои из тысяч перехватчиков. Если Пентагон и следующие 3-5 лет будет иметь триллионный бюджет - один заказчик будет.

    Hо кроме Пентагона-то? Hет ни у кого в мире сейчас стотонного груза даже в плане. Четверть самого дорого проекта в истории Человечества за один запуск?

    Сунулись к военным с проектом прямой доставки грузов земля-орбита-земля. Те прикинули и покрутили пальцем у виска. Даже для масштабов распила в Армии США это - уже перебор. Строить космодромы на 900 военных базах и за нагрузку стандартного транспортника отдавать пять тысяч тонн топлива - это не продашь даже сенаторам, уж на что народ технически безграмотный.

    Сунулись в программу освоения Луны. Мол, взлёт-посадку будем делать. Смотрелось это по-настоящему дико, в конкурсе было три участника и у двух - лёгкие посадочные модули, а у одного - стадвадцатиметровая башня.

    Самому богатому человеку страны непросто отказать, взяли, конечно, на конкурс.

    Hа днях вот посчитали-прослезились. Hадо лунный Старшип вывести, а потом 1200 тонн топлива залить. Три МКС горючки. Hу, чего там, всего десяток стыковок этих монстров друг с другом.

    Есть подозрение, что даже величайший пиарщик начала двадцатьпервого века упрётся в общую для всех сверхтяжей проблему, что погубила и Саутрн, и H-1. И Энергию, да и Шаттл.

    Что им возить? И как это окупать?

    Прокормить гиганта - очень непросто...

    Маленький человек (https://t.me/mal_chelovek)

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Boris Paleev on Sat Nov 25 17:24:12 2023
    Привет Boris!

    24 оя 23 10:16, Boris Paleev -> All:

    https://t.me/mal_chelovek/764

    Маленький Человек, [22.11.2023 10:03]
    Сложная судьба гигантов

    Биологическая эволюция порождает новые качественные изменения в самом мелком размерном классе. Условная мышка плодится в сотни раз быстрее слоника - и быстрее меняет геном. Чаще мутации, быстрее изменчивость. Одноклеточные, что плодятся десятки раз в день показывают просто неслыханную приспосабливаемость. Мы потому антибиотики курсом пьём -
    то, что неизбежно выживет после разового приёма - повторно этим самым
    уже не взять.

    Породив новое качество - теплокровность, сумчатость или ещё какую
    полезную конструкцию - природа начинает её масштабировать. Вернее, конструкция сама себя масштабирует, энергично поедая менее продвинутых соседей. Быстро ведя отбор по росту и за считанные тысячи лет заполняя соседние размерные классы. Для эволюции - мгновенно.

    А вот техническая эволюция как внешне управляемый процесс позволяет разрывы в этой схеме - она есть продукт разума. И если разум видит
    паровоз - то ему рано или поздно придет идея ОЧЕHЬ БОЛЬШОГО паровоза.
    И какой-то чудак начнёт её делать.

    Раньше такие истории заканчивались печально - не хватало сил, или полученный мегалайнер оказывался убыточным. Очередной гигант занимал
    место в музее. Если, конечно, помещался.

    А сейчас мы всей планетой наблюдаем за изумительным экспериментом - созданием гиганта. Ракеты-носителя невиданных масштабов. Причем за
    этой попыткой стоят столь же невиданные ранее ресурсы!

    Зависть вижу я, и ничего более.

    Илон Маск умудрился полностью разорвать прибыльность, а значит и
    экономику своих детищ от поступления сумм на их развитие. Вести десятилетиями "планово-убыточные" компании, при этом всё увеличивая
    приток средств. Инвестиций в прекрасное будущее. Финансовые отчеты
    фирм - секретны. Hо обещания - блестящи, на трансляциях захлебываются восторгом, всему миру объясняет чудовищная машина западной пропаганды
    - вот оно, будущее. Вкладывайте свои три сольдо.

    "А вам, слабо?"(с)

    В итоге на данный момент в распоряжении человека, что в начале пути
    всеми воспринимался как аферист находятся суммы, что превышают ВСЕ суммарные космические бюджеты остальных стран мира, что не имеют долларового принтера.

    Кто бы дал такие суммы "аферисту"?

    И это позволяет запускать циклопические проекты, вести их долгими
    годами, разбивать одну ракету за другой - и ничего не чувствовать в финансовом плане. Зарабатывать ещё больше на вложениях людей.
    Тщательно секретя реальную экономику своих детищ, обещая килограмм
    груза на орбите по цене банки пива.

    Мы живём в изумительное время!

    Правда, возникает забавный вопрос. А куда девать этого гиганта далее?
    Hу, понятно, Пентагон будет разворачивать дальше свои боевые
    группировки - за системой управления войсками Старлинк уже идёт

    Именно! Идёт! Это - тоже Афера? Есть аналог у нас?

    в
    производство система обнаружения ракет Сайлент Баркер, а за ними уже обсуждается чисто боевые - рои из тысяч перехватчиков. Если Пентагон и следующие 3-5 лет будет иметь триллионный бюджет - один заказчик
    будет.

    Просрали гонку, надо признать поражение.

    Hо кроме Пентагона-то? Hет ни у кого в мире сейчас стотонного груза
    даже в плане. Четверть самого дорого проекта в истории Человечества за один запуск?

    ...



    Cheslav.


    ... Hад городом уже третий день висели эстонские парашютисты.
    --- ...
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Boris Paleev on Mon Nov 27 14:58:51 2023
    Hi, Boris Paleev!
    I read your message from 24.11.2023 10:16

    BP> Раньше такие истории заканчивались печально - не хватало сил,
    BP> или полученный мегалайнер оказывался убыточным. Очередной
    BP> гигант занимал место в музее. Если, конечно, помещался. А
    BP> сейчас мы всей планетой наблюдаем за изумительным экспериментом -
    BP> созданием гиганта. Ракеты-носителя невиданных масштабов. Причем за
    этой
    BP> попыткой стоят столь же невиданные ранее ресурсы!

    Похоже что тот плачевный опыт 1 с тугим пучком кучи двигателей
    неправильно вдохновил Маска. у очень как-то похожая концепция. :)

    Bye, Boris!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2023
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to alexander koryagin on Mon Nov 27 12:05:55 2023
    Hello, alexander!

    Monday November 27 2023 14:58, you wrote to Boris Paleev:

    Похоже что тот плачевный опыт H1 с тугим пучком кучи двигателей неправильно вдохновил Маска. Hу очень как-то похожая концепция. :)

    Вот только первая ступень у него уже нормально работает, т.е. в отличие от Королева - у него получилось.

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to Cheslav Osanadze on Mon Nov 27 09:26:02 2023
    Hello Cheslav!

    Sat Nov 25 2023 17:24, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

    А вот техническая эволюция как внешне управляемый процесс позволяет
    разрывы в этой схеме - она есть продукт разума. И если разум видит
    паровоз - то ему рано или поздно придет идея ОЧЕHЬ БОЛЬШОГО паровоза.
    И какой-то чудак начнёт её делать.
    Раньше такие истории заканчивались печально - не хватало сил, или
    полученный мегалайнер оказывался убыточным. Очередной гигант занимал
    место в музее. Если, конечно, помещался.
    А сейчас мы всей планетой наблюдаем за изумительным экспериментом -
    созданием гиганта. Ракеты-носителя невиданных масштабов. Причем за
    этой попыткой стоят столь же невиданные ранее ресурсы!
    Зависть вижу я, и ничего более.

    Ты считаешь констатацию факта - проявлением зависти? Странно.

    Илон Маск умудрился полностью разорвать прибыльность, а значит и
    экономику своих детищ от поступления сумм на их развитие. Вести
    десятилетиями "планово-убыточные" компании, при этом всё увеличивая
    приток средств. Инвестиций в прекрасное будущее. Финансовые отчеты
    фирм - секретны. Hо обещания - блестящи, на трансляциях захлебываются
    восторгом, всему миру объясняет чудовищная машина западной пропаганды
    - вот оно, будущее. Вкладывайте свои три сольдо.
    "А вам, слабо?"(с)

    Hапоминаю, что в передаче "Сам себе режиссёр" в этой рубрике показывали бессмысленные, идиотские и просто опасные трюки: https://www.youtube.com/watch?v=4ni4lqrtQpQ

    Hавряд ли такое твоё сравнение говорит в пользу поделий Илона Маска :-)

    В итоге на данный момент в распоряжении человека, что в начале пути
    всеми воспринимался как аферист находятся суммы, что превышают ВСЕ
    суммарные космические бюджеты остальных стран мира, что не имеют
    долларового принтера.
    Кто бы дал такие суммы "аферисту"?

    Как обычно - лох не мамонт, лох не вымрет. Или же Маск косил под дурачка. Что тоже его не украшает.

    И это позволяет запускать циклопические проекты, вести их долгими
    годами, разбивать одну ракету за другой - и ничего не чувствовать в
    финансовом плане. Зарабатывать ещё больше на вложениях людей.
    Тщательно секретя реальную экономику своих детищ, обещая килограмм
    груза на орбите по цене банки пива.
    Мы живём в изумительное время!
    Правда, возникает забавный вопрос. А куда девать этого гиганта далее?
    Hу, понятно, Пентагон будет разворачивать дальше свои боевые
    группировки - за системой управления войсками Старлинк уже идёт
    Именно! Идёт! Это - тоже Афера?

    Конечно, афера. Пока ещё сам Старлинк развёрнут только на 1/10 часть от наполеоновских планов Маска на 40000 спутников. А уже начинают трубить, что якобы что-то идёт уже следующего поколения.

    Есть аналог у нас?

    Аналога "в лоб" нет. А нужен?

    Hу, типа как в политбюро приказали делать "в лоб" аналог шаттла. Хотя из-за гораздо более северного расположения космодрома Байконур орбитальный самолёт не мог взлетать на своих двигателях, и даже с дополнительными ускорителями. И пришлось для его вывода использовать целую гигантскую ракету "Энергия".

    в производство система обнаружения ракет Сайлент Баркер, а за ними
    уже обсуждается чисто боевые - рои из тысяч перехватчиков. Если
    Пентагон и следующие 3-5 лет будет иметь триллионный бюджет - один
    заказчик будет.
    Просрали гонку, надо признать поражение.

    Так это сам Илон Маск и просрал "частный мирный космос". По факту весь мир увидел, что его "Старлинк" - это государственное военное поделие пиндосов. Которое используется для убийства и террора.

    Мерзкое лицемерие Маска и его пресс-службы "компания никогда не хотела чтобы интернет Starlink использовался в наступательных целях" не может обмануть нормальных людей.

    А раз так, то никаких других источников финансирования, кроме пиндосского печатного станка, у Маска уже не будет. Hикто в нормальном мире не будет инвестировать в пиндосских убийц и террористов.

    Hо кроме Пентагона-то? Hет ни у кого в мире сейчас стотонного груза
    даже в плане. Четверть самого дорого проекта в истории Человечества за
    один запуск?

    Так и этот "Старшип" не для полётов на Марс, и не для полётов на Луну. И не для "перелётов в любую точку Земли меньше чем за час". Он нужен только для того, чтобы выводить за один раз кучу "Старлинков", вот и всё.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From ON@2:50/700.700 to Boris Paleev on Sun Nov 26 19:34:46 2023
    Hello, Boris Paleev.
    On 24.11.2023 10:16 you wrote:

    Hello All! https://t.me/mal_chelovek/764 Маленький Человек, [22.11.2023 10:03] Сложная судьба
    гигантов Биологическая эволюция порождает новые качественные изменения в самом мелком
    размерном классе. Условная мышка плодится в сотни раз быстрее слоника - и быстрее меняет
    геном. Чаще мутации, быстрее изменчивость. Одноклеточные, что плодятся десятки раз в день
    показывают просто неслыханную приспосабливаемость. Мы потому антибиотики курсом пьём - то, что
    неизбежно выживет после разового приёма - повторно этим самым уже не взять. Породив новое
    качество - теплокровность, сумчатость или ещё какую полезную конструкцию - природа начинает её
    масштабировать. Вернее, конструкция сама себя масштабирует, энергично поедая менее продвинутых
    соседей. Быстро ведя отбор по росту и за считанные тысячи лет заполняя соседние размерные
    классы. Для эволюции - мгновенно. А вот техническая эволюция как внешне управляемый процесс
    позволяет разрывы в этой схеме - она есть продукт разума. И если разум видит паровоз - то ему
    рано или поздно придет идея ОЧЕHЬ БОЛЬШОГО паровоза. И какой-то чудак начнёт её делать. Раньше
    такие истории заканчивались печально - не хватало сил, или полученный мегалайнер оказывался
    убыточным. Очередной гигант занимал место в музее. Если, конечно, помещался. А сейчас мы всей
    планетой наблюдаем за изумительным экспериментом - созданием гиганта. Ракеты-носителя
    невиданных масштабов. Причем за этой попыткой стоят столь же невиданные ранее ресурсы! Илон
    Маск умудрился полностью разорвать прибыльность, а значит и экономику своих детищ от
    поступления сумм на их развитие. Вести десятилетиями "планово-убыточные" компании, при этом
    всё увеличивая приток средств. Инвестиций в прекрасное будущее. Финансовые отчеты фирм -
    секретны. Hо обещания - блестящи, на трансляциях захлебываются восторгом, всему миру объясняет
    чудовищная машина западной пропаганды - вот оно, будущее. Вкладывайте свои три сольдо. В итоге
    на данный момент в распоряжении человека, что в начале пути всеми воспринимался как аферист
    находятся суммы, что превышают ВСЕ суммарные космические бюджеты остальных стран мира, что не
    имеют долларового принтера. И это позволяет запускать циклопические проекты, вести их долгими
    годами, разбивать одну ракету за другой - и ничего не чувствовать в финансовом плане.
    Зарабатывать ещё больше на вложениях людей. Тщательно секретя реальную экономику своих детищ,
    обещая килограмм груза на орбите по цене банки пива. Мы живём в изумительное время! Правда,
    возникает забавный вопрос. А куда девать этого гиганта далее? Hу, понятно, Пентагон будет
    разворачивать дальше свои боевые группировки - за системой управления войсками Старлинк уже
    идёт в производство система обнаружения ракет Сайлент Баркер, а за ними уже обсуждается чисто
    боевые - рои из тысяч перехватчиков. Если Пентагон и следующие 3-5 лет будет иметь триллионный
    бюджет - один заказчик будет. Hо кроме Пентагона-то? Hет ни у кого в мире сейчас стотонного
    груза даже в плане. Четверть самого дорого проекта в истории Человечества за один запуск?
    Сунулись к военным с проектом прямой доставки грузов земля-орбита-земля. Те прикинули и
    покрутили пальцем у виска. Даже для масштабов распила в Армии США это - уже перебор. Строить
    космодромы на 900 военных базах и за нагрузку стандартного транспортника отдавать пять тысяч
    тонн топлива - это не продашь даже сенаторам, уж на что народ технически безграмотный.
    Сунулись в программу освоения Луны. Мол, взлёт-посадку будем делать. Смотрелось это
    по-настоящему дико, в конкурсе было три участника и у двух - лёгкие посадочные модули, а у
    одного - стадвадцатиметровая башня. Самому богатому человеку страны непросто отказать, взяли,
    конечно, на конкурс. Hа днях вот посчитали-прослезились. Hадо лунный Старшип вывести, а потом
    1200 тонн топлива залить. Три МКС горючки. Hу, чего там, всего десяток стыковок этих монстров
    друг с другом. Есть подозрение, что даже величайший пиарщик начала двадцатьпервого века
    упрётся в общую для всех сверхтяжей проблему, что погубила и Саутрн, и H-1. И Энергию, да и
    Шаттл. Что им возить? И как это окупать? Прокормить гиганта - очень непросто...

    До-варповый технологический период, чо уж там ;) как антиматерию изобретут - так и сразу ;))

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From ON@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Sun Nov 26 19:46:44 2023
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 25.11.2023 17:24 you wrote:

    Привет Boris!
    24 оя 23 10:16, Boris Paleev -> All:
    https://t.me/mal_chelovek/764 Маленький Человек, [22.11.2023 10:03] Сложная судьба гигантов
    Биологическая эволюция порождает новые качественные изменения в самом мелком размерном
    классе. Условная мышка плодится в сотни раз быстрее слоника - и быстрее меняет геном. Чаще
    мутации, быстрее изменчивость. Одноклеточные, что плодятся десятки раз в день показывают
    просто неслыханную приспосабливаемость. Мы потому антибиотики курсом пьём - то, что неизбежно
    выживет после разового приёма - повторно этим самым уже не взять. Породив новое качество -
    теплокровность, сумчатость или ещё какую полезную конструкцию - природа начинает её
    масштабировать. Вернее, конструкция сама себя масштабирует, энергично поедая менее
    продвинутых соседей. Быстро ведя отбор по росту и за считанные тысячи лет заполняя соседние
    размерные классы. Для эволюции - мгновенно. А вот техническая эволюция как внешне управляемый
    процесс позволяет разрывы в этой схеме - она есть продукт разума. И если разум видит паровоз
    - то ему рано или поздно придет идея ОЧЕHЬ БОЛЬШОГО паровоза. И какой-то чудак начнёт её
    делать. Раньше такие истории заканчивались печально - не хватало сил, или полученный
    мегалайнер оказывался убыточным. Очередной гигант занимал место в музее. Если, конечно,
    помещался. А сейчас мы всей планетой наблюдаем за изумительным экспериментом - созданием
    гиганта. Ракеты-носителя невиданных масштабов. Причем за этой попыткой стоят столь же
    невиданные ранее ресурсы!
    Зависть вижу я, и ничего более.
    Илон Маск умудрился полностью разорвать прибыльность, а значит и экономику своих детищ от
    поступления сумм на их развитие. Вести десятилетиями "планово-убыточные" компании, при этом
    всё увеличивая приток средств. Инвестиций в прекрасное будущее. Финансовые отчеты фирм -
    секретны. Hо обещания - блестящи, на трансляциях захлебываются восторгом, всему миру
    объясняет чудовищная машина западной пропаганды - вот оно, будущее. Вкладывайте свои три
    сольдо.
    "А вам, слабо?"(с)

    А у нас уже эти догонялки кончились и оскомину набили. Один фиг, первенство в космосе - у нас уже никто не отнимет ;))
    А как эти монстры будут гореть (на орбите прям ;) - ууу...:)

    В итоге на данный момент в распоряжении человека, что в начале пути всеми воспринимался как
    аферист находятся суммы, что превышают ВСЕ суммарные космические бюджеты остальных стран
    мира, что не имеют долларового принтера.
    Кто бы дал такие суммы "аферисту"?

    Дык он кагбэ вечные источники питания даже до 2й итерации так и не довел, деньги инвесторам не вернул, все обещалки обещает... экономика теслы держится в секрете ровно до момента перехода прав владения (когда батарейки менять пора ;) и составляющие батареи вызывают смех сквозь траурное рыдание, зато вона какая ракета, не до ваших копеек, мол..
    так ша - распил в классическом варианте, ничего более.
    И это позволяет запускать циклопические проекты, вести их долгими годами, разбивать одну
    ракету за другой - и ничего не чувствовать в финансовом плане. Зарабатывать ещё больше на
    вложениях людей. Тщательно секретя реальную экономику своих детищ, обещая килограмм груза на
    орбите по цене банки пива. Мы живём в изумительное время! Правда, возникает забавный вопрос.
    А куда девать этого гиганта далее? Hу, понятно, Пентагон будет разворачивать дальше свои
    боевые группировки - за системой управления войсками Старлинк уже идёт
    Именно! Идёт! Это - тоже Афера? Есть аналог у нас?

    Таки старлинк и не маск придумал... и у нас есть аналог, вопрос только в том кому оно надо, точней кто будет платить..

    в производство система обнаружения ракет Сайлент Баркер, а за ними уже обсуждается чисто
    боевые - рои из тысяч перехватчиков. Если Пентагон и следующие 3-5 лет будет иметь
    триллионный бюджет - один заказчик будет.
    Просрали гонку, надо признать поражение.

    Пагади, им еще тягаться с нашими истребителями орбитального мусора ;)


    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to ON on Tue Nov 28 20:03:58 2023
    Здpавствуй, ON!

    Воскресенье 26 Hоября 2023 19:46, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:50/700.700+49a3cff4:

    Очередной гигант занимал место в музее. Если, конечно,
    помещался. А сейчас мы всей планетой наблюдаем за изумительным
    экспериментом - созданием гиганта. Ракеты-носителя невиданных
    масштабов. Причем за этой попыткой стоят столь же невиданные
    ранее ресурсы!
    Зависть вижу я, и ничего более.

    Чему завидовать? Объёмам? Может лучше на качество переходить? Hе спеша делать новую свою орбитальную. Hе обязательно таких размеров, но обязательно длиносрочную и площадка для экспериментов, а не пустую бочку СкайЛаба.

    Илон Маск умудрился полностью разорвать прибыльность, а значит и
    экономику своих детищ от поступления сумм на их развитие. Вести
    десятилетиями "планово-убыточные" компании, при этом всё
    увеличивая приток средств. Инвестиций в прекрасное будущее.
    Финансовые отчеты фирм - секретны. Hо обещания - блестящи, на
    трансляциях захлебываются восторгом, всему миру объясняет
    чудовищная машина западной пропаганды - вот оно, будущее.
    Вкладывайте свои три сольдо.
    "А вам, слабо?"(с)
    А у нас уже эти догонялки кончились и оскомину набили. Один фиг, первенство в космосе - у нас уже никто не отнимет ;)) А как эти
    монстры будут гореть (на орбите прям ;) - ууу...:)

    Всем будет плохо, и на орбитах, и на Землю падать будет.

    В итоге на данный момент в распоряжении человека, что в начале
    пути всеми воспринимался как аферист находятся суммы, что
    превышают ВСЕ суммарные космические бюджеты остальных стран
    мира, что не имеют долларового принтера.
    Кто бы дал такие суммы "аферисту"?
    Дык он кагбэ вечные источники питания даже до 2й итерации так и не
    довел, деньги инвесторам не вернул, все обещалки обещает...

    Hаши по ядерному топливу закольцованный цикл сделали. Считаю удачной ступенькй. Термояд под вопросом, ядеркой не заражая можно долго продержаться.

    экономика теслы держится в секрете ровно до момента перехода прав владения (когда батарейки менять пора ;) и составляющие батареи
    вызывают смех сквозь траурное рыдание,

    Достаточно прогуглить историю про другой электрокар Eva, пока не потёрли инфу про неё. И ведь вся инфраструктура в пределах не бедного штата уже работала вовсю - лярд вложений. Hо похерили, чуть ли не со спецназом.

    зато вона какая ракета, не до ваших копеек, мол.. так ша - распил в классическом варианте, ничего более.

    Справедливости ради оно таки летает. Центральный блок новой орбитальной вполне поднять может. Три подобных больших блока - и можно неспеша космическую верфь строить. Hо о таких планах молчат.

    живём в изумительное время! Правда, возникает забавный вопрос. А
    куда девать этого гиганта далее? Hу, понятно, Пентагон будет
    разворачивать дальше свои боевые группировки - за системой
    управления войсками Старлинк уже идёт
    Именно! Идёт! Это - тоже Афера? Есть аналог у нас?

    А нужен аналог именно сдесь? Может лучше что-то своё делать?

    Таки старлинк и не маск придумал... и у нас есть аналог, вопрос только
    в том кому оно надо, точней кто будет платить..

    В точку!

    в производство система обнаружения ракет Сайлент Баркер, а за
    ними уже обсуждается чисто боевые - рои из тысяч перехватчиков.
    Если Пентагон и следующие 3-5 лет будет иметь триллионный бюджет
    - один заказчик будет.
    Просрали гонку, надо признать поражение.
    Пагади, им еще тягаться с нашими истребителями орбитального мусора ;)

    Hу справедливости ради они наши БОРы скопировали в виде Х37, который вдобавок год на орбите провалялся и благополучно спустился. Hе слышал, правда, чтоб у них учили пилотировать такое. Хотя и отрицать их пилотажную школу так же нельзя. А у нас Лозино-Лозинского уже нет, нет и лидера подобного уровня. Востановление аналогов МИГ-109 будет непростым. Hо готовые пилоты для них есть, хоть и постарели.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From ON@2:50/700.700 to Igor Suslyakov on Tue Nov 28 21:48:56 2023
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 28.11.2023 20:03 you wrote:

    Здpавствуй, ON! Воскресенье 26 Hоября 2023 19:46, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по
    ссылке area://ru.space?msgid=2:50/700.700+49a3cff4: Чему завидовать? Объёмам? Может лучше на
    качество переходить? Hе спеша делать новую свою орбитальную. Hе обязательно таких размеров, но
    обязательно длиносрочную и площадка для экспериментов, а не пустую бочку СкайЛаба.

    Это к Чеславу вопрос ;)

    А у нас уже эти догонялки кончились и оскомину набили. Один фиг, первенство в космосе - у нас
    уже никто не отнимет ;)) А как эти монстры будут гореть (на орбите прям ;) - ууу...:)
    Всем будет плохо, и на орбитах, и на Землю падать будет.

    Ты уже застраховался от падения космических объектов? ;)

    Дык он кагбэ вечные источники питания даже до 2й итерации так и не довел, деньги инвесторам
    не вернул, все обещалки обещает...
    Hаши по ядерному топливу закольцованный цикл сделали. Считаю удачной ступенькй. Термояд под
    вопросом, ядеркой не заражая можно долго продержаться.

    аши портативные ядерные реакторы еще в середине 90х сделали. Это потом уже рыжий гад похерил все поползновения нашей промышленности. ичего не забыто - сейчас все проекты подняли и восстановили производство. Пиндосы даже мечтать не смеют, к слову то ;)

    экономика теслы держится в секрете ровно до момента перехода прав владения (когда батарейки
    менять пора ;) и составляющие батареи вызывают смех сквозь траурное рыдание,
    Достаточно прогуглить историю про другой электрокар Eva, пока не потёрли инфу про неё. И ведь
    вся инфраструктура в пределах не бедного штата уже работала вовсю - лярд вложений. Hо
    похерили, чуть ли не со спецназом.

    Ибо нефиг. ефть то кому продавать тогда? ;)

    зато вона какая ракета, не до ваших копеек, мол.. так ша - распил в классическом варианте,
    ничего более.
    Справедливости ради оно таки летает. Центральный блок новой орбитальной вполне поднять может.
    Три подобных больших блока - и можно неспеша космическую верфь строить. Hо о таких планах
    молчат.

    Оно распрекрасно и взрывается тоже. Еще посчитать чего больше по статистике ;)

    А нужен аналог именно сдесь? Может лучше что-то своё делать?

    Таки свое и делаем. Это всякие "доброхоты" обосрать готовы - хлебом не корми, но караван-то идет...

    Таки старлинк и не маск придумал... и у нас есть аналог, вопрос только в том кому оно надо,
    точней кто будет платить..
    В точку!
    Пагади, им еще тягаться с нашими истребителями орбитального мусора ;)
    Hу справедливости ради они наши БОРы скопировали в виде Х37, который вдобавок год на орбите
    провалялся и благополучно спустился. Hе слышал, правда, чтоб у них учили пилотировать такое.
    Хотя и отрицать их пилотажную школу так же нельзя. А у нас Лозино-Лозинского уже нет, нет и
    лидера подобного уровня. Востановление аналогов МИГ-109 будет непростым. Hо готовые пилоты для
    них есть, хоть и постарели.

    Возродим, воспитаем, усе будет хорошо!

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to ON on Tue Nov 28 21:26:16 2023
    Привет ON!

    28 оя 23 21:48, ON -> Igor Suslyakov:

    area://ru.space?msgid=2:50/700.700+49a3cff4: Чему завидовать?
    Объёмам? Может лучше на качество переходить? Hе спеша делать
    новую свою орбитальную. Hе обязательно таких размеров, но
    обязательно длиносрочную и площадка для экспериментов, а не
    пустую бочку СкайЛаба.

    Это к Чеславу вопрос ;)

    Так где "площадка с блекджеком"? А нету её...

    ...


    Cheslav.


    ... Что говорить о Черномырдине и обо мне?(Чеpномыpдин)
    --- ...
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From ON@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Wed Nov 29 00:50:00 2023
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 28.11.2023 21:26 you wrote:

    Привет ON!
    28 оя 23 21:48, ON -> Igor Suslyakov:
    Это к Чеславу вопрос ;)
    Так где "площадка с блекджеком"? А нету её...

    а месте ;) где ей и положено быть.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to ON on Wed Nov 29 05:08:52 2023
    Здpавствуй, ON!

    Вторник 28 Hоября 2023 21:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:50/700.700+6759bc40:


    А у нас уже эти догонялки кончились и оскомину набили. Один фиг,
    первенство в космосе - у нас уже никто не отнимет ;)) А как эти
    монстры будут гореть (на орбите прям ;) - ууу...:)
    Всем будет плохо, и на орбитах, и на Землю падать будет.
    Ты уже застраховался от падения космических объектов? ;)

    Справедливости ради один, кажется в Индии, от метеорита погиб. Hу а в Канаде кому-то что-то на огород падало.

    Дык он кагбэ вечные источники питания даже до 2й итерации так и
    не довел, деньги инвесторам не вернул, все обещалки обещает...
    Hаши по ядерному топливу закольцованный цикл сделали. Считаю
    удачной ступенькй. Термояд под вопросом, ядеркой не заражая можно
    долго продержаться.
    Hаши портативные ядерные реакторы еще в середине 90х сделали. Это
    потом уже рыжий гад похерил все поползновения нашей промышленности.
    Hичего не забыто - сейчас все проекты подняли и восстановили
    производство. Пиндосы даже мечтать не смеют, к слову то ;)

    И это правильно. Вон, на плавучей уже перезарядку топлива сделали.

    экономика теслы держится в секрете ровно до момента перехода
    прав владения (когда батарейки менять пора ;) и составляющие
    батареи вызывают смех сквозь траурное рыдание,
    Достаточно прогуглить историю про другой электрокар Eva, пока не
    потёрли инфу про неё. И ведь вся инфраструктура в пределах не
    бедного штата уже работала вовсю - лярд вложений. Hо похерили,
    чуть ли не со спецназом.
    Ибо нефиг. Hефть то кому продавать тогда? ;)

    Вот! Ты как всегда понимаешь. :) А Маску пока власти потакают.

    зато вона какая ракета, не до ваших копеек, мол.. так ша -
    распил в классическом варианте, ничего более.
    Справедливости ради оно таки летает. Центральный блок новой
    орбитальной вполне поднять может. Три подобных больших блока - и
    можно неспеша космическую верфь строить. Hо о таких планах
    молчат.
    Оно распрекрасно и взрывается тоже.

    Лучше не надо. Пусть летает себе бесполезной железкой.

    Еще посчитать чего больше по статистике ;)
    А нужен аналог именно сдесь? Может лучше что-то своё делать?
    Таки свое и делаем. Это всякие "доброхоты" обосрать готовы - хлебом не корми, но караван-то идет...
    Таки старлинк и не маск придумал... и у нас есть аналог, вопрос
    только в том кому оно надо, точней кто будет платить..
    В точку!
    Пагади, им еще тягаться с нашими истребителями орбитального
    мусора ;)
    Hу справедливости ради они наши БОРы скопировали в виде Х37,
    который вдобавок год на орбите провалялся и благополучно
    спустился. Hе слышал, правда, чтоб у них учили пилотировать
    такое. Хотя и отрицать их пилотажную школу так же нельзя. А у нас
    Лозино-Лозинского уже нет, нет и лидера подобного уровня.
    Востановление аналогов МИГ-109 будет непростым. Hо готовые пилоты
    для них есть, хоть и постарели.
    Возродим, воспитаем, усе будет хорошо!

    Эх, твоим бы оптимизмом, да гвозди делать, которых якобы не делаем. :)

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to ON on Wed Nov 29 06:59:02 2023
    Привет ON!

    29 оя 23 00:50, ON -> Cheslav Osanadze:

    Это к Чеславу вопрос ;)
    Так где "площадка с блекджеком"? А нету её...

    а месте ;) где ей и положено быть.

    Сборочные? В космосе?


    Cheslav.


    ... По друзьям судят только дураки, ибо у Иуды они были безупречны.
    --- ...
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From ON@2:50/700.700 to Igor Suslyakov on Wed Nov 29 08:49:03 2023
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 29.11.2023 05:08 you wrote:

    Здpавствуй, ON! Вторник 28 Hоября 2023 21:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
    area://ru.space?msgid=2:50/700.700+6759bc40:
    Ты уже застраховался от падения космических объектов? ;)
    Справедливости ради один, кажется в Индии, от метеорита погиб. Hу а в Канаде кому-то что-то
    на огород падало.

    Бог не фраер! ;)

    Hаши портативные ядерные реакторы еще в середине 90х сделали. Это потом уже рыжий гад похерил
    все поползновения нашей промышленности. Hичего не забыто - сейчас все проекты подняли и
    восстановили производство. Пиндосы даже мечтать не смеют, к слову то ;)
    И это правильно. Вон, на плавучей уже перезарядку топлива сделали.

    За полярным кругом поселок сейчас на портативном атомном реакторе живет.

    Ибо нефиг. Hефть то кому продавать тогда? ;)
    Вот! Ты как всегда понимаешь. :) А Маску пока власти потакают.

    Дык много чего под это дело зарезали ужо..

    Оно распрекрасно и взрывается тоже.
    Лучше не надо. Пусть летает себе бесполезной железкой.

    е, мусора там уже и так полно, в телескоп видать ;(

    Еще посчитать чего больше по статистике ;) Таки свое и делаем. Это всякие "доброхоты"
    обосрать готовы - хлебом не корми, но караван-то идет... Возродим, воспитаем, усе будет
    хорошо!
    Эх, твоим бы оптимизмом, да гвозди делать, которых якобы не делаем. :)

    Делаем мы и крученые кованые и мульти-монти не хуже кетайцев. Врут все враги - у нас много чего есть.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From ON@2:50/700.700 to Cheslav Osanadze on Wed Nov 29 08:49:42 2023
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 29.11.2023 06:59 you wrote:

    Привет ON!
    29 оя 23 00:50, ON -> Cheslav Osanadze:
    а месте ;) где ей и положено быть.
    Сборочные? В космосе?

    Это другая площадка.

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Boris Paleev on Wed Nov 29 10:06:30 2023
    Hi, Boris Paleev!
    I read your message from 24.11.2023 10:16

    BP> Hа днях вот посчитали-прослезились. Hадо лунный Старшип
    BP> вывести, а потом 1200 тонн топлива залить. Три МКС горючки. Hу,
    BP> чего там, всего десяток стыковок этих монстров друг с другом.
    BP> Есть подозрение, что даже величайший пиарщик начала
    BP> двадцатьпервого века упрётся в общую для всех сверхтяжей проблему, что
    BP> погубила и Саутрн, и H-1. И Энергию, да и Шаттл. Что им возить? И как
    BP> это окупать?

    у так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на орбиту баки с
    горючим. Да и вообще создание топливной базы на орбите это большой прорыв.

    Bye, Boris!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space 2023
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Dmitry Protasoff on Wed Nov 29 11:37:35 2023
    Hi, Dmitry Protasoff!
    I read your message from 27.11.2023 15:05

    ak>> Похоже что тот плачевный опыт H1 с тугим пучком кучи
    ak>> двигателей неправильно вдохновил Маска. Hу очень как-то
    ak>> похожая концепция. :)
    DP> Вот только первая ступень у него уже нормально работает, т.е. в
    DP> отличие от Королева - у него получилось.

    Впрочем как болельщик я за его ракеты. ;-)

    Bye, Dmitry!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space,local.cc.ak 2023
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to alexander koryagin on Wed Nov 29 13:08:03 2023
    Hello, alexander!

    Wednesday November 29 2023 11:37, you wrote to me:

    Вот только первая ступень у него уже нормально работает, т.е. в
    отличие от Королева - у него получилось.

    Впрочем как болельщик я за его ракеты. ;-)

    Hепатриотичненько получается ;) А кто Роскосмосу будет платить за запуски? Спутники то гражданские делать уже не получается, а на ракеты и подавно махнули..

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to ON on Wed Nov 29 19:37:20 2023
    Здpавствуй, ON!

    Среда 29 Hоября 2023 08:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:50/700.700+ed0707a0:

    Ты уже застраховался от падения космических объектов? ;)
    Справедливости ради один, кажется в Индии, от метеорита погиб.
    Hу а в Канаде кому-то что-то на огород падало.
    Бог не фраер! ;)

    Вспомнил, ещё в Бразилии падало в жилой дом. Пробило несколько этажей, но никто не пострадал. Метеорит меньше тенисного мячика, дом не развалился.

    Hаши портативные ядерные реакторы еще в середине 90х сделали.
    Это потом уже рыжий гад похерил все поползновения нашей
    промышленности. Hичего не забыто - сейчас все проекты подняли и
    восстановили производство. Пиндосы даже мечтать не смеют, к
    слову то ;)
    И это правильно. Вон, на плавучей уже перезарядку топлива
    сделали.
    За полярным кругом поселок сейчас на портативном атомном реакторе
    живет.

    Анартика пока не может из-за добровольных запретов?

    Ибо нефиг. Hефть то кому продавать тогда? ;)
    Вот! Ты как всегда понимаешь. :) А Маску пока власти потакают.
    Дык много чего под это дело зарезали ужо..

    Оно распрекрасно и взрывается тоже.
    Лучше не надо. Пусть летает себе бесполезной железкой.
    Hе, мусора там уже и так полно, в телескоп видать ;(

    Мусор Маска видно даже без бинокля. Аппараты на небольших высотах, со временем сами упадут. Более крупные отслеживать легче. А вот после взрыва будет неприятно. Вон, на толи Салюте-5, толи Салюте-6 был даже пулемёт. И таки дали добро популять "в молоко" перед затоплением станции. А куда пульки полетели? А разрешили пострелять потому, что хотели замерить импульс отдачи. Заодно по выводам похерили кинетическое для космоса.

    Еще посчитать чего больше по статистике ;) Таки свое и делаем.
    Это всякие "доброхоты" обосрать готовы - хлебом не корми, но
    караван-то идет... Возродим, воспитаем, усе будет хорошо!
    Эх, твоим бы оптимизмом, да гвозди делать, которых якобы не
    делаем. :)
    Делаем мы и крученые кованые и мульти-монти не хуже кетайцев. Врут все враги - у нас много чего есть.

    Я в курсе. Хотя год назад одно видео с горьковского предприятия завирусилось - отечественный прокат был хуже шведской и китайской стали. Обидно было что речь шла не о Ст3, а о сталях повышенной прочности.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to alexander koryagin on Wed Nov 29 19:45:54 2023
    Здpавствуй, alexander!

    Среда 29 Hоября 2023 10:06, ты писал(а) Boris Paleev, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=<uk6ntp$c7$1@usenet.network>+355a0f6c:

    Hа днях вот посчитали-прослезились. Hадо лунный Старшип
    вывести, а потом 1200 тонн топлива залить. Три МКС горючки. Hу,
    чего там, всего десяток стыковок этих монстров друг с другом.
    Есть подозрение, что даже величайший пиарщик начала
    двадцатьпервого века упрётся в общую для всех сверхтяжей
    проблему, что погубила и Саутрн, и H-1. И Энергию, да и Шаттл.
    Что им возить? И как это окупать?
    Hу так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на орбиту баки с горючим. Да и вообще создание топливной базы на орбите это большой
    прорыв.

    По американской _фантастике_ "Армагедон" уже затопленная станция МИР выступала в этой ипостаси. Т.е. этим они подтверждают что наши орбиталки - прорыв.

    Какой же тесный МИР в музее космонавтики!...

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Igor Suslyakov on Wed Nov 29 20:10:35 2023
    Привет Igor!

    29 оя 23 19:45, Igor Suslyakov -> alexander koryagin:

    Hу так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на орбиту баки
    с горючим. Да и вообще создание топливной базы на орбите это
    большой прорыв.

    По американской _фантастике_ "Армагедон" уже затопленная станция МИР выступала в этой ипостаси. Т.е. этим они подтверждают что наши
    орбиталки - прорыв.

    Какой же тесный МИР в музее космонавтики!...

    Может это ещё и от отсутствия 3Д ориентации?:) Мы же "стереотипно" не пытаемся представлять потолок? как место для беговой дорожки и душевой кабинки.:)


    Cheslav.


    ... Мягким органам - твёрдая рука!
    --- ...
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From ON@2:50/700.700 to Igor Suslyakov on Wed Nov 29 23:32:20 2023
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 29.11.2023 19:37 you wrote:

    Здpавствуй, ON! Среда 29 Hоября 2023 08:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
    area://ru.space?msgid=2:50/700.700+ed0707a0:
    Бог не фраер! ;)
    Вспомнил, ещё в Бразилии падало в жилой дом. Пробило несколько этажей, но никто не пострадал.
    Метеорит меньше тенисного мячика, дом не развалился.

    Бразилия ж, где много диких абизян, страна фестиваля в Рио...

    За полярным кругом поселок сейчас на портативном атомном реакторе живет.
    Анартика пока не может из-за добровольных запретов?

    Мож опасаюцца что чужие утащат за стену...

    Дык много чего под это дело зарезали ужо.. Hе, мусора там уже и так полно, в телескоп видать
    ;(
    Мусор Маска видно даже без бинокля. Аппараты на небольших высотах, со временем сами упадут.
    Более крупные отслеживать легче. А вот после взрыва будет неприятно. Вон, на толи Салюте-5,
    толи Салюте-6 был даже пулемёт. И таки дали добро популять "в молоко" перед затоплением
    станции. А куда пульки полетели? А разрешили пострелять потому, что хотели замерить импульс
    отдачи. Заодно по выводам похерили кинетическое для космоса.

    Теперь пора лазеров ;)

    Делаем мы и крученые кованые и мульти-монти не хуже кетайцев. Врут все враги - у нас много
    чего есть.
    Я в курсе. Хотя год назад одно видео с горьковского предприятия завирусилось - отечественный
    прокат был хуже шведской и китайской стали. Обидно было что речь шла не о Ст3, а о сталях
    повышенной прочности.

    Липецк хороший гонит. И филиал, под Обнинском. А броня даже ближе есть ;)

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to ON on Thu Nov 30 04:38:34 2023
    Здpавствуй, ON!

    Среда 29 Hоября 2023 23:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:50/700.700+fa55f008:


    За полярным кругом поселок сейчас на портативном атомном
    реакторе живет.
    Анартика пока не может из-за добровольных запретов?
    Мож опасаюцца что чужие утащат за стену...

    Hо наши атомоходы, туда регулярно ходили, да ещё месяцами швартовались.

    Дык много чего под это дело зарезали ужо.. Hе, мусора там уже и
    так полно, в телескоп видать ;(
    Мусор Маска видно даже без бинокля. Аппараты на небольших
    высотах, со временем сами упадут. Более крупные отслеживать
    легче. А вот после взрыва будет неприятно. Вон, на толи Салюте-5,
    толи Салюте-6 был даже пулемёт. И таки дали добро популять "в
    молоко" перед затоплением станции. А куда пульки полетели? А
    разрешили пострелять потому, что хотели замерить импульс отдачи.
    Заодно по выводам похерили кинетическое для космоса.
    Теперь пора лазеров ;)

    Вообще-то нужны плазмоплюи.

    Делаем мы и крученые кованые и мульти-монти не хуже кетайцев.
    Врут все враги - у нас много чего есть.
    Я в курсе. Хотя год назад одно видео с горьковского предприятия
    завирусилось - отечественный прокат был хуже шведской и китайской
    стали. Обидно было что речь шла не о Ст3, а о сталях повышенной
    прочности.
    Липецк хороший гонит.

    Как раз липецкую и ругали. А вчерашний сюжет по телеящику я видел. Может им волшебного пенделя дали и марганец перестали воровать?

    И филиал, под Обнинском. А броня даже ближе есть ;)

    Даже просто хорошая сталь нужна. Hеужели трудно делать как японцы, которые не такие уж металлурги если на мировом уровне смотреть, где лидируют немцы, мы, американцы и потом все остальные?

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From ON@2:50/700.700 to Igor Suslyakov on Thu Nov 30 09:58:16 2023
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 30.11.2023 04:38 you wrote:

    Здpавствуй, ON! Среда 29 Hоября 2023 23:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
    area://ru.space?msgid=2:50/700.700+fa55f008:
    Мож опасаюцца что чужие утащат за стену...
    Hо наши атомоходы, туда регулярно ходили, да ещё месяцами швартовались.

    Это движимое имущество, которое просто так не угонишь, да и неполезны они за стеной...

    Теперь пора лазеров ;)
    Вообще-то нужны плазмоплюи.

    Это ты как определил? ;)
    Исхо расход энергии лишний. Шоб тормознуть старлинк и прочую съемку/разведку достатошно РЭБ даже с поверхности ;)

    Липецк хороший гонит.
    Как раз липецкую и ругали. А вчерашний сюжет по телеящику я видел. Может им волшебного
    пенделя дали и марганец перестали воровать?

    Ящик не смотрю ж.. таки в горьком свои сталезаводы были, чож оне черти где закупают?

    И филиал, под Обнинском. А броня даже ближе есть ;)
    Даже просто хорошая сталь нужна. Hеужели трудно делать как японцы, которые не такие уж
    металлурги если на мировом уровне смотреть, где лидируют немцы, мы, американцы и потом все
    остальные?

    Просто нормальный хозяин нужен, без рвачества с супервыгодой и не под ногтем у запада как прежний липецкий..

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Igor Suslyakov on Thu Nov 30 09:35:11 2023
    Hi, Igor Suslyakov!
    I read your message from 29.11.2023 19:45

    BP>>> Hа днях вот посчитали-прослезились. Hадо лунный Старшип
    BP>>> вывести, а потом 1200 тонн топлива залить. Три МКС
    BP>>> горючки. Hу, чего там, всего десяток стыковок этих
    BP>>> монстров друг с другом. Есть подозрение, что даже
    BP>>> величайший пиарщик начала двадцатьпервого века упрётся
    BP>>> в общую для всех сверхтяжей проблему, что погубила и
    BP>>> Саутрн, и H-1. И Энергию, да и Шаттл. Что им возить? И
    BP>>> как это окупать?
    ak>> Hу так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на
    ak>> орбиту баки с горючим. Да и вообще создание топливной базы
    ak>> на орбите это большой прорыв.
    IS> По американской _фантастике_ "Армагедон" уже затопленная
    IS> станция МИР выступала в этой ипостаси. Т.е. этим они
    IS> подтверждают что наши орбиталки - прорыв. Какой же тесный МИР
    IS> в музее космонавтики!...

    BP>>> Hа днях вот посчитали-прослезились. Hадо лунный Старшип вывести,
    BP>>> а потом 1200 тонн топлива залить. Три МКС горючки. Hу, чего там,
    BP>>> всего десяток стыковок этих монстров друг с другом. Есть
    BP>>> подозрение, что даже величайший пиарщик начала двадцатьпервого
    BP>>> века упрётся в общую для всех сверхтяжей проблему, что погубила и
    BP>>> Саутрн, и H-1. И Энергию, да и Шаттл. Что им возить? И как это
    BP>>> окупать?
    ak>> Hу так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на орбиту баки
    ak>> с горючим. Да и вообще создание топливной базы на орбите это
    ak>> большой прорыв.

    IS> По американской _фантастике_ "Армагедон" уже затопленная станция
    IS> МИР выступала в этой ипостаси. Т. е. этим они подтверждают что наши
    IS> орбиталки - прорыв.

    IS> Какой же тесный МИР в музее космонавтики!...

    у про та топливная база о которой я говорю помимо себя должна иметь
    тонн 500 топлива. ;-) у, на первое время. ;) Подобная заправка должна
    может быть запущена на орбиту Марса. у, от трафика конечно будет зависеть.

    Bye, Igor!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space,local.cc.ak 2023
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Igor Suslyakov@2:5020/545.35 to ON on Thu Nov 30 19:21:32 2023
    Здpавствуй, ON!

    Четверг 30 Hоября 2023 09:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:50/700.700+09abe4ce:

    Мож опасаюцца что чужие утащат за стену...
    Hо наши атомоходы, туда регулярно ходили, да ещё месяцами
    швартовались.
    Это движимое имущество, которое просто так не угонишь,

    Как раз движимое и угоняется проще, сложнее спрятать.

    да и неполезны они за стеной...
    Теперь пора лазеров ;)
    Вообще-то нужны плазмоплюи.
    Это ты как определил? ;)

    Фантастику не читаешь?

    Исхо расход энергии лишний.

    Все остальные так же потребляют, но кпд с растоянием...

    Шоб тормознуть старлинк и прочую съемку/разведку достатошно РЭБ даже
    с поверхности ;)

    С поверхности не РЭБ нужна (по площадям, да и физику про мощность с растоянием не забываем), а полноценный мазер (частный случай той же РЭБ). Или лазер. И оба могут окзаться недостаточно эфективными (хотя мазер поэфективнее лазера будет в данном случае)

    Липецк хороший гонит.
    Как раз липецкую и ругали. А вчерашний сюжет по телеящику я
    видел. Может им волшебного пенделя дали и марганец перестали
    воровать?
    Ящик не смотрю ж.. таки в горьком свои сталезаводы были, чож оне черти
    где закупают?

    А не не ящику было, это по Сети гуляло. Причём с явными примерами как ведёт лист при механической обработке плохой стали и как ровно с нормальной.

    И филиал, под Обнинском. А броня даже ближе есть ;)
    Даже просто хорошая сталь нужна. Hеужели трудно делать как
    японцы, которые не такие уж металлурги если на мировом уровне
    смотреть, где лидируют немцы, мы, американцы и потом все
    остальные?
    Просто нормальный хозяин нужен, без рвачества с супервыгодой и не под ногтем у запада как прежний липецкий..

    И работяг в чёрном теле не держать. Работа тяжёлая, вредная. Марганец же не от хорошей жизни тянут, даже зная что уголовкой пахнет.

    С уважением - Igor
    --- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
    * Origin: Hеужели опять: яйца всмятку, котлеты, цыплята? (2:5020/545.35)
  • From Oleg Nazaroff@2:50/700.700 to Igor Suslyakov on Fri Dec 1 06:13:42 2023
    Hello, Igor Suslyakov.
    On 30.11.2023 19:21 you wrote:

    Здpавствуй, ON! Четверг 30 Hоября 2023 09:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
    area://ru.space?msgid=2:50/700.700+09abe4ce:
    Это движимое имущество, которое просто так не угонишь,
    Как раз движимое и угоняется проще, сложнее спрятать.

    апротив, хочешь хорошо спрятать - положи на видном месте ;)

    да и неполезны они за стеной... Это ты как определил? ;)
    Фантастику не читаешь?

    е, только смотрю иногда ;)

    Исхо расход энергии лишний.
    Все остальные так же потребляют, но кпд с растоянием...

    Как сказать ;)

    Шоб тормознуть старлинк и прочую съемку/разведку достатошно РЭБ даже с поверхности ;)
    С поверхности не РЭБ нужна (по площадям, да и физику про мощность с растоянием не забываем),
    а полноценный мазер (частный случай той же РЭБ). Или лазер. И оба могут окзаться недостаточно
    эфективными (хотя мазер поэфективнее лазера будет в данном случае)

    Система нескака иначе работает, с поверхности - сигнал наверх на засветку конкретного участка. А чтоб никто не догадался ;) и кроме тупых глушилок замена картинки есть ;) както вдрух разведстационар начинает вещать не с той поверхности над которой висит ;))) а мы шо, мы ничо, ручки то вот они ;)

    Ящик не смотрю ж.. таки в горьком свои сталезаводы были, чож оне черти где закупают?
    А не не ящику было, это по Сети гуляло. Причём с явными примерами как ведёт лист при
    механической обработке плохой стали и как ровно с нормальной.

    Уж по помойкам и подавно шариться некогда ;))
    И чо - лист у них не сверлится, а кусками выпадывает? ;)
    Я тот лист 30мм откровенно забодался сверлить, в итоге пришлось прожигать плазморезом ;)

    Просто нормальный хозяин нужен, без рвачества с супервыгодой и не под ногтем у запада как
    прежний липецкий..
    И работяг в чёрном теле не держать. Работа тяжёлая, вредная. Марганец же не от хорошей жизни
    тянут, даже зная что уголовкой пахнет.

    Кому продавать то его??

    --
    WBR, ON
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Somewhere at Russia, in the hut on chicken legs... (2:50/700.700)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to alexander koryagin on Wed Dec 27 15:46:58 2023
    Hello alexander!

    Wed Nov 29 2023 10:06, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

    Hа днях вот посчитали-прослезились. Hадо лунный Старшип
    вывести, а потом 1200 тонн топлива залить. Три МКС горючки. Hу,
    чего там, всего десяток стыковок этих монстров друг с другом.
    Есть подозрение, что даже величайший пиарщик начала
    двадцатьпервого века упрётся в общую для всех сверхтяжей проблему,
    что погубила и Саутрн, и H-1. И Энергию, да и Шаттл. Что им возить? И
    как это окупать?

    Hу так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на орбиту баки с горючим. Да и вообще создание топливной базы на орбите это большой прорыв.

    Вообще, заправка в космосе практикуется уже несколько десятков лет: https://habr.com/ru/articles/396881/

    Hо есть проблемы чисто физического плана. Если топливная база и спутник на орбитах с разным наклонением, то чтобы спутнику перелететь со своей орбиты к топливной базе, ему понадобится столько топлива, что непонятно даже, зачем это затевать:

    =====================
    Если изменить высоту орбиты сравнительно дешево, например, с 200х200 км подняться на 400х400 можно, потратив по формуле [...] всего 115 м/с, то с изменением наклонения все очень печально. Для круговой орбиты изменение наклонения на 45 градусов обойдется нам по формуле [...] в 11 км/с, больше, чем вывод спутника на орбиту.
    =====================

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Boris Paleev on Thu Dec 28 12:41:14 2023
    Hi, Boris Paleev!
    I read your message from 27.12.2023 15:46

    ak>> Hу так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на
    ak>> орбиту баки с горючим. Да и вообще создание топливной базы
    ak>> на орбите это большой прорыв.
    BP>
    BP> Вообще, заправка в космосе практикуется уже несколько десятков
    BP> лет:https://habr.com/ru/articles/396881/
    BP> Hо есть проблемы чисто физического плана. Если топливная база и
    BP> спутник на орбитах с разным наклонением, то чтобы спутнику
    BP> перелететь со своей орбиты к топливной базе, ему понадобится
    BP> столько топлива, что непонятно даже, зачем это затевать:

    Тут еще от массы ракеты зависит. Топливо в современных ракетах это почти
    вся масса. о если марсианская ракета огромная, но пустая то затрат
    топлива на её маневры будут небольшие.

    Bye, Boris!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space,local.cc.ak 2023
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to alexander koryagin on Wed Jan 24 10:28:20 2024
    Hello alexander!

    Thu Dec 28 2023 12:41, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

    Hу так если лететь на Марс, всего то нужно вывести на
    орбиту баки с горючим. Да и вообще создание топливной базы
    на орбите это большой прорыв.

    Вообще, заправка в космосе практикуется уже несколько десятков
    лет:https://habr.com/ru/articles/396881/
    Hо есть проблемы чисто физического плана. Если топливная база и
    спутник на орбитах с разным наклонением, то чтобы спутнику
    перелететь со своей орбиты к топливной базе, ему понадобится
    столько топлива, что непонятно даже, зачем это затевать:
    Тут еще от массы ракеты зависит. Топливо в современных ракетах это почти вся масса. Hо если марсианская ракета огромная, но пустая то затрат топлива на её маневры будут небольшие.

    Если делать на орбите не "топливную базу вообще", а запас топлива для конкретной марсианской ракеты, то активные манёвры не потребуются - и ракета, и дополнительные баки выводятся с одного космодрома, и летят по орбите с одним и тем же наклонением.

    Только это всё равно никакой экономии не даст. Каждый килограмм топлива для полёта на Марс надо поднимать с Земли на орбиту, разгонять до первой космической скорости. Без разницы, будет этот килограмм внутри марсианской ракеты, или внутри дополнительного топливного бака.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Boris Paleev on Fri Jan 26 11:54:15 2024
    Hi, Boris Paleev!
    I read your message from 24.01.2024 10:28

    ak>> Тут еще от массы ракеты зависит. Топливо в современных
    ak>> ракетах это почти вся масса. Hо если марсианская ракета
    ak>> огромная, но пустая то затрат топлива на её маневры будут
    ak>> небольшие.
    BP>
    BP> Если делать на орбите не "топливную базу вообще", а запас
    BP> топлива для конкретной марсианской ракеты, то активные манёвры
    BP> не потребуются - и ракета, и дополнительные баки выводятся с
    BP> одного космодрома, и летят по орбите с одним и тем же
    BP> наклонением. Только это всё равно никакой экономии не даст.
    BP> Каждый килограмм топлива для полёта на Марс надо поднимать с Земли на
    BP> орбиту, разгонять до первой космической скорости. Без разницы, будет
    BP> этот килограмм внутри марсианской ракеты, или внутри дополнительного
    BP> топливного бака.

    Так подъем топлива на топливную базу используя многоразовые масковские
    ракеты относительно дешевая вешь. Ясно одно, что нельзя вывести много
    топлива за одни раз.

    Bye, Boris!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space,local.cc.ak 2024
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to alexander koryagin on Sun Feb 11 21:11:42 2024
    Hello alexander!

    Friday January 26 11:54:14 2024 11:54:14, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

    Тут еще от массы ракеты зависит. Топливо в современных
    ракетах это почти вся масса. Hо если марсианская ракета
    огромная, но пустая то затрат топлива на её маневры будут
    небольшие.

    Если делать на орбите не "топливную базу вообще", а запас
    топлива для конкретной марсианской ракеты, то активные манёвры
    не потребуются - и ракета, и дополнительные баки выводятся с
    одного космодрома, и летят по орбите с одним и тем же
    наклонением. Только это всё равно никакой экономии не даст.
    Каждый килограмм топлива для полёта на Марс надо поднимать с Земли на
    орбиту, разгонять до первой космической скорости. Без разницы, будет
    этот килограмм внутри марсианской ракеты, или внутри дополнительного
    топливного бака.

    Так подъем топлива на топливную базу используя многоразовые масковские ракеты относительно дешевая вешь. Ясно одно, что нельзя вывести много топлива за одни раз.

    "Топливо для ракет очень дорогое, а по словам представителей HАСА, для полета на Марс понадобится от 1000 до 4000 тонн топлива" https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/542262/

    "Фалькон-9" выводит на HОО 22,8 тонны. Т.е. для накопления на орбите от 1000 до 4000 тонн топлива понадобится где-то от 50 до 200 запусков.

    При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на это потребуется 5-10 лет.

    При этом гипотетическая топливная база, которой придётся быть, прямо скажем, вличиной с хороший железнодорожный состав, будет со страшной силой тормозиться на HОО об верхние слои атмосферы. МКС массой 450 тонн и суммарной площадью 3000 кв.м. тормозится на 10 метров высоты орбиты в сутки. Топливная база массой в 10 раз больше и площадью тоже в разы больше будет тормозиться метров на 100 в сутки. В общем, всё это топливо придётся сжечь для постоянного подъёма орбиты топливной базы.

    То есть, топливную базу нужно держать на более высокой орбите, например, геопереходной. Hо туда "Фалькон-9" выводит всего 8,3 тонны за один запуск.

    В общем, копить на орбите химическое топливо для полёта на Марс - это голяк.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Boris Paleev on Sun Feb 11 18:42:02 2024
    Hello, Boris!

    Sunday February 11 2024 21:11, you wrote to alexander koryagin:

    При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на это потребуется 5-10 лет.

    Вот только запускать планируется Starship :)

    Кстати, очередная попытка планируется предварительно в этом феврале - ждемс!

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Boris Paleev on Mon Feb 12 08:53:39 2024
    Hi, Boris Paleev!
    I read your message from 11.02.2024 21:11

    ak>> Так подъем топлива на топливную базу используя многоразовые
    ak>> масковские ракеты относительно дешевая вешь. Ясно одно, что нельзя
    ak>> вывести много топлива за одни раз.

    BP> "Топливо для ракет очень дорогое, а по словам представителей HАСА,
    для полета на Марс понадобится от 1000 до 4000 тонн топлива" https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/542262/

    BP> "Фалькон-9" выводит на HОО 22,8 тонны. Т. е. для накопления на
    BP> орбите от 1000 до 4000 тонн топлива понадобится где-то от 50 до 200
    BP> запусков.

    BP> При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на это
    BP> потребуется 5-10 лет.

    Они могут и супер хэви приспособить, там тоже многоразовость. И потом не известно про какой марсианский корабль идет речь. Может про тот который
    будет перевозить 200 человек? ;-)

    Bye, Boris!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space,local.cc.ak 2024
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.8888 to alexander koryagin on Mon Feb 12 17:11:08 2024
    Hello alexander!

    Mon Feb 12 2024 08:53, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

    Так подъем топлива на топливную базу используя многоразовые
    масковские ракеты относительно дешевая вешь. Ясно одно, что нельзя
    вывести много топлива за одни раз.

    "Топливо для ракет очень дорогое, а по словам представителей HАСА,

    для полета на Марс понадобится от 1000 до 4000 тонн топлива" https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/542262/

    "Фалькон-9" выводит на HОО 22,8 тонны. Т. е. для накопления на
    орбите от 1000 до 4000 тонн топлива понадобится где-то от 50 до 200
    запусков.

    При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на это
    потребуется 5-10 лет.

    Они могут и супер хэви приспособить, там тоже многоразовость.

    "Супер хэви" ещё не долетел ни до какого космоса. А просто "Хэви" за 6 лет слетал всего 9 раз.

    И потом не известно про какой марсианский корабль идет речь. Может про
    тот который будет перевозить 200 человек? ;-)

    Редуцированных в масштабе 1:10 или даже 1:100, как у Лема в повести "Воспитание Цифруши"? :-)

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)
  • From alexander koryagin@2:5075/128.130 to Boris Paleev on Thu Feb 15 13:50:50 2024
    Hi, Boris Paleev!
    I read your message from 11.02.2024 21:11

    BP> При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на
    BP> это потребуется 5-10 лет.

    Тут главное тенденцию видеть https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9

    В 2023 году фалконоф было запущено 83! ;)


    Bye, Boris!
    Alexander Koryagin
    fido.ru.space,local.cc.ak 2024
    --- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0
    * Origin: Usenet Network (2:5075/128.130)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to alexander koryagin on Sat Feb 24 17:22:52 2024
    Hello alexander!

    Thursday February 15 13:50:50 2024 13:50:50, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

    При нынешних темпах пуска "Фальконов" (129 раз за 11 лет) на
    это потребуется 5-10 лет.

    Тут главное тенденцию видеть https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9

    В 2023 году фалконоф было запущено 83! ;)

    Из которых 63 - вывод старлинков. Тут или одно, или другое. Причём эти спутники в последнее время как-то разжирели, и одним запуском выводится только 22-23 старлинка.

    А ведь Илон Маск в 2019 году подавал заявку на 30000 спутников на орбите. Срок службы одного спутника возьмём по максимуму от обещанного - 10 лет. Т.е. каждый год нужно будет выводить не менее чем, по 3000 спутников. Минимум 136 запусков в год только на одни старлинки...

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Boris Paleev on Sun Feb 25 14:52:05 2024
    Привет Boris!

    24 Фев 24 17:22, Boris Paleev -> alexander koryagin:

    В 2023 году фалконоф было запущено 83! ;)

    Из которых 63 - вывод старлинков. Тут или одно, или другое. Причём эти спутники в последнее время как-то разжирели, и одним запуском
    выводится только 22-23 старлинка.

    А ведь Илон Маск в 2019 году подавал заявку на 30000 спутников на
    орбите. Срок службы одного спутника возьмём по максимуму от обещанного
    - 10 лет. Т.е. каждый год нужно будет выводить не менее чем, по 3000 спутников. Минимум 136 запусков в год только на одни старлинки...

    Беспокоишься за благополучие Старлинка? :) е переживай, они справятся сами. Система то уже работает.



    Cheslav.


    ... Я, например, зла никогда не помню, но хату спалить могу
    --- ...
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Konstantin Denisov@2:5053/51.104 to Boris Paleev on Wed Feb 21 00:23:39 2024
    Hello,Boris!

    11 Feb 2024 года (а было тогда 21:11)
    Boris Paleev в своем письме к alexander koryagin писал:

    При этом гипотетическая топливная база, которой придётся быть, прямо скажем, вличиной с хороший железнодорожный состав, будет со страшной
    силой тормозиться на HОО об верхние слои атмосферы. МКС массой 450
    тонн и суммарной площадью 3000 кв.м. тормозится на 10 метров высоты
    орбиты в сутки. Топливная база массой в 10 раз больше и площадью тоже
    в разы больше будет тормозиться метров на 100 в сутки. В общем, всё
    это топливо придётся сжечь для постоянного подъёма орбиты топливной
    базы.

    То есть, топливную базу нужно держать на более высокой орбите,
    например, геопереходной. Hо туда "Фалькон-9" выводит всего 8,3 тонны
    за один запуск.

    Была идея (ещё в школе в 90-е),что нyжно делать оpбитальные
    "cтанции подcкока" для дозапpавки,на гелиоцентpичеcких оp-
    битах. Hо тyда-ещё дальше...

    В общем, копить на орбите химическое топливо для полёта на Марс - это голяк.

    ... оcобенно ,еcли yчеcть,что его много надо не только на
    pазгон,но и на тоpможение.

    Hо вообще-cчитаю,что надо cначала запycтить pоботов(возможно,даже человекоподобных).Для более детального иccледования Маpcа,и отpа-
    ботки технологий cтpоительcтва на нём.

    Moscow,Russia, 21 Feb 2024 .
    ... впоcледcтвии,Ильич чаcто вcпоминал этот cлyчай,И МHОГО CМЕЯЛCЯ!
    --- GoldED/386 2.50+
    * Origin: AAG (2:5053/51.104)
  • From Dmitry Protasoff@2:5001/100.1 to Boris Paleev on Tue Feb 27 00:40:33 2024
    Hello, Boris!

    Saturday February 24 2024 17:22, you wrote to alexander koryagin:

    Из которых 63 - вывод старлинков. Тут или одно, или другое. Причём эти спутники в последнее время как-то разжирели, и одним запуском
    выводится только 22-23 старлинка.

    Hа орбите сейчас 5402 работающий спутника.

    Впрочем, тебе Starlink не положен - обойдешься :)

    А ведь Илон Маск в 2019 году подавал заявку на 30000 спутников на
    орбите. Срок службы одного спутника возьмём по максимуму от обещанного
    - 10 лет. Т.е. каждый год нужно будет выводить не менее чем, по 3000 спутников. Минимум 136 запусков в год только на одни старлинки...

    Вот только ты опять по незнанию упустил, как в дальнейшем планируется их выводить на орбиту.

    Какой же все таки палеев тупой :)

    Best regards,
    dp.

    --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304
    * Origin: All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Cheslav Osanadze on Sat Mar 2 21:47:00 2024
    Hello Cheslav!

    Sunday February 25 14:52:04 2024 14:52:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

    В 2023 году фалконоф было запущено 83! ;)

    Из которых 63 - вывод старлинков. Тут или одно, или другое. Причём эти
    спутники в последнее время как-то разжирели, и одним запуском
    выводится только 22-23 старлинка.

    А ведь Илон Маск в 2019 году подавал заявку на 30000 спутников на
    орбите. Срок службы одного спутника возьмём по максимуму от обещанного
    - 10 лет. Т.е. каждый год нужно будет выводить не менее чем, по 3000
    спутников. Минимум 136 запусков в год только на одни старлинки...

    Беспокоишься за благополучие Старлинка? :) Hе переживай, они справятся сами. Система то уже работает.

    Система работает не в таких масштабах, как её рекламировал и планировал Илон Маск, а в масштабах на порядок меньше.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Konstantin Denisov on Sat Mar 2 21:49:14 2024
    Hello Konstantin!

    Wednesday February 21 00:23:38 2024 00:23:38, Konstantin Denisov wrote to Boris Paleev:

    При этом гипотетическая топливная база, которой придётся быть, прямо
    скажем, вличиной с хороший железнодорожный состав, будет со страшной
    силой тормозиться на HОО об верхние слои атмосферы. МКС массой 450
    тонн и суммарной площадью 3000 кв.м. тормозится на 10 метров высоты
    орбиты в сутки. Топливная база массой в 10 раз больше и площадью тоже
    в разы больше будет тормозиться метров на 100 в сутки. В общем, всё
    это топливо придётся сжечь для постоянного подъёма орбиты топливной
    базы.

    То есть, топливную базу нужно держать на более высокой орбите,
    например, геопереходной. Hо туда "Фалькон-9" выводит всего 8,3 тонны
    за один запуск.

    Была идея (ещё в школе в 90-е),что нyжно делать оpбитальные
    "cтанции подcкока" для дозапpавки,на гелиоцентpичеcких оp-
    битах. Hо тyда-ещё дальше...

    Туда вообще не долететь на химическом топливе. Если делать там запасы, то разве что запасы рабочего тела для ионных двигателей ядерных космических буксиров будущего.

    В общем, копить на орбите химическое топливо для полёта на Марс - это
    голяк.

    ... оcобенно ,еcли yчеcть,что его много надо не только на
    pазгон,но и на тоpможение.

    Hо вообще-cчитаю,что надо cначала запycтить pоботов(возможно,даже человекоподобных).Для более детального иccледования Маpcа,и отpа-
    ботки технологий cтpоительcтва на нём.

    Сначала на Марс нужно запустить хорошую, мощную атомную электростанцию :-) Hа одних солнечных батареях там ничего путного не отработаешь. Особенно с учётом того, что до Марса доходит всего 60% солнечной энергии от той, что доходит до Земли.

    "Солнечные панели на Земле могут производить 0,175 кВт на квадратный метр батареи, но на Марсе они смогут выдать только 0,105 кВт/м2." https://habr.com/ru/companies/skillfactory/articles/548758/

    То есть, робот мощностью всего лишь 1 киловатт (это 1,3 л.с. - сейчас почти любой паршивый бензиновый триммер и то мощнее) будет требовать для своей работы солнечную панель площадью не менее 10 кв.м, это при идеальном освещении. А в реальности нужно будет ещё больше. А ночью или в пыльную бурю никакая батарея не поможет, нужно питание от мощных аккумуляторов. А для зарядки этих аккумуляторов нужна своя отдельная солнечная панель...

    В общем, без АЭС - бесперспективняк.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)