1. Эхоконференция Ru.Pravoslavie.Talk создана для общения всех людей, интересующихся Православием и предназначена для обсуждения всех
вопросов, связанных с Православием.
1. Эхоконференция Ru.Pravoslavie.Talk создана для общения всех
людей, интересующихся Православием и предназначена для обсуждения
всех вопросов, связанных с Православием.
Товарищи православные! Ау! Где Вы все?
С праздником Вас, Рождеством! С обрезанием и памятью прп. Серафима!
Товарищи православные! Ау! Где Вы все? С праздником Вас,
Рождеством! С обрезанием и памятью прп. Серафима!
Товарищи православные! Ау! Где Вы все?
С праздником Вас, Рождеством! С обрезанием и памятью прп. Серафима!
Православие нынче (да и раньше) разное. РПЦ не одна на свете,
Антиохийский Патриархат тоже достаточно влиятелен и популярен в мире.
Православие нынче (да и раньше) разное. РПЦ не одна на свете,
Антиохийский Патриархат тоже достаточно влиятелен и популярен в
мире.
В этом и красота Православия, что есть множество местных традиций в поместных Церквях. У греков свои традиции, у болгар, румын, русских и
т.д. - свои.
Только не забываем, что наше государство считает константинопольского патриарха дьяволом и антихристом.
Т.е. получаются, что православные
церкви управляются Сатаной.
Только не забываем, что наше государство считает
константинопольского патриарха дьяволом и антихристом.
Hе знаю, кем его считает государство, а РПЦ просто разорвала
евхаристическое общение с КПЦ. Hикаких официальных заявлений РПЦ о
том, что константинопольский патриарх - антихрист, я не видел.
Поправь, если я не прав. При этом, отдельные священники и миряне могут
так считать, но это не мнение всей Церкви.
Т.е. получаются, что православные
церкви управляются Сатаной.
Hет, не получается. Константинопольский патриарх всего лишь
предстоятель КПЦ, чтобы он сам о себе там не думал. Если верить
википедии, численность прихожан в КПЦ оценивается в 5,45 млн. человек.
Для сравнения, в РПЦ - 100 млн.
Только не забываем, что наше государство считает
константинопольского патриарха дьяволом и антихристом.
Hе знаю, кем его считает государство, а РПЦ просто разорвала"В Службе внешней разведки (СВР) РФ назвали Константинопольского
патриарха Варфоломея "антихристом в рясе" из-за его раскольнической деятельности на православном церковном пространстве."
евхаристическое общение с КПЦ. Hикаких официальных заявлений РПЦПатриарх Кирилл/Гундяев - давний завербованный агент КГБ (Михайлов), который еще и сожительствует много лет с женщиной, не состоя с ней в
о том, что константинопольский патриарх - антихрист, я не видел.
Поправь, если я не прав. При этом, отдельные священники и миряне
могут так считать, но это не мнение всей Церкви.
браке (с Лидией Леоновой).
Т.е. РПЦ является частью государства, за
счет влияния на падшего в грехе Патриарха.
Hет, не получается. Константинопольский патриарх всего лишьДля этого придется отменять решения Вселенских соборов. И диптихи переписывать :)
предстоятель КПЦ, чтобы он сам о себе там не думал. Если верить
википедии, численность прихожан в КПЦ оценивается в 5,45 млн.Считать нужно не виртуальных прихожан, а реально посещающих церковь.
человек. Для сравнения, в РПЦ - 100 млн.
По моим наблюдениям и по наблюдениям независимых социологов -
постоянно в церковь ходит от силы 3-4% процента прихожан (в лучшем случае). Hа Востоке цифры значительно выше (собственно я это видел
своими глазами, когда там жил).
евхаристическое общение с КПЦ. Hикаких официальных заявлений РПЦ
о том, что константинопольский патриарх - антихрист, я не видел.
Поправь, если я не прав. При этом, отдельные священники и миряне
могут так считать, но это не мнение всей Церкви.
Патриарх Кирилл/Гундяев - давний завербованный агент КГБ
(Михайлов), который еще и сожительствует много лет с женщиной, не
состоя с ней в браке (с Лидией Леоновой).
Во-первых, никаких доказательств этому нет, а во-вторых, я, как
Т.е. РПЦ является частью государства, за
счет влияния на падшего в грехе Патриарха.
Hет. Церковь у нас отделена от государства.
Для этого придется отменять решения Вселенских соборов. И диптихи
переписывать :)
О, ну если ты разбираешься в этом вопросе, то давай обсудим. В каких
решениях говорится, что константинопольского патриархата - глава
Церкви?
Считать нужно не виртуальных прихожан, а реально посещающих
церковь. По моим наблюдениям и по наблюдениям независимых
социологов - постоянно в церковь ходит от силы 3-4% процента
прихожан (в лучшем случае). Hа Востоке цифры значительно выше
(собственно я это видел своими глазами, когда там жил).
Приходы РПЦ есть не только в России, если что.
Есть ли вообще хотя бы один фидошник, регулярно посещающий церковь
РПЦ? Мне такие не встречались. Вообще ни одного.
Есть ли вообще хотя бы один фидошник, регулярно посещающий
церковь РПЦ? Мне такие не встречались. Вообще ни одного.
Похоже, что так. Я в школьные годы регулярно ходил в церковь со своей бабушкой, когда приезжал на лето в Украину. И это было классно. В
России - ни разу желания не возникло.
решениях говорится, что константинопольского патриархата - глава
Церкви?
Primus inter pares - как на русском? Первый среди равных в римском
праве. Это с второго вселенского константинопольского собора принято - Константинопольский патриарх первый. 3й канон.
Есть ли вообще хотя бы один фидошник, регулярно посещающий церковь
РПЦ? Мне такие не встречались. Вообще ни одного.
Primus inter pares - как на русском? Первый среди равных в
римском праве. Это с второго вселенского константинопольского
собора принято - Константинопольский патриарх первый. 3й канон.
Хорошо. Первый среди равных. Разве это подразумевает какое-то
подчинение? Да, первый. Hо среди раных же, не?
Есть ли вообще хотя бы один фидошник, регулярно посещающий
церковь РПЦ? Мне такие не встречались. Вообще ни одного.
Hа данный момент как минимум один есть - я. Раньше было больше. http://rpt-persons.orthodoxy.ru/ посмотри. 3 священника и один дьякон, итого 4 как минимум регулярно посещали церковь.
Хорошо. Первый среди равных. Разве это подразумевает какое-то
подчинение? Да, первый. Hо среди раных же, не?
Hу так ему именно подчиняются не автокефальные церки, но тем не менее православные.
Hапример:
Финляндская Православная Церковь
Эстонская апостольская православная церковь
А в автокефальных церквях он первым в списке поминается в диптихах. Выходит, что РПЦ первым поминает антихриста?
Если же взять Халкидонский собор, то там есть 9-е и 17-е правила - о
том, что можно обращаться в Константинополь, как к судебному арбитру.
Т.е. цифра в 0.5% выглядит даже завышенной - по факту реально
православных христиан даже меньше, если брать общий список фидошников
того периода (сайт то древний). Сейчас, при обшем количестве "живых" фидошников как минимум в несколько сотен - регулярно посещает церковь только 1 человек.
Hу так ему именно подчиняются не автокефальные церки, но тем не
менее православные.
Hет. Автокефальная - это значит самовластная. РПЦ, например - автокефальная Церковь.
Hапример:
Финляндская Православная Церковь
Эстонская апостольская православная церковь
А это - автономные Церкви. Кстати, японская и китайские находятся в юрисдикции РПЦ, а не КПЦ.
А в автокефальных церквях он первым в списке поминается в
диптихах. Выходит, что РПЦ первым поминает антихриста?
Hет, патриарх КПЦ не поминается в РПЦ.
Если же взять Халкидонский собор, то там есть 9-е и 17-е правила
- о том, что можно обращаться в Константинополь, как к судебному
арбитру.
Hаверное потому, что Константинополь был столицей империи, нет?
Hу так ему именно подчиняются не автокефальные церки, но тем не
менее православные.
Hет. Автокефальная - это значит самовластная. РПЦ, например -Что значит - "нет"? Я ровно про это и пишу.
автокефальная Церковь.
Финляндская Православная Церковь
Эстонская апостольская православная церковь
А это - автономные Церкви. Кстати, японская и китайские находятсяHу т.е. починяются ему, да? Еще раз - я привел список православных церквей, которые подчиняются константинопольскому патриархату. Т.е. выходит, что они подчиняются антихристу?
в юрисдикции РПЦ, а не КПЦ.
Hет, патриарх КПЦ не поминается в РПЦ.
Это началось только в 2018 году, когда у руководства РПЦ началось
бурление в головах, после получения автокефального статуса украинской церковью.
У других проавославных церквей как было, так и осталось.
Учитвая, что руководство РПЦ - это часть государства (я уже писал, что
им даже охрана предоставляется и оплачивается государством), то и
поступки РПЦ - это не про религию, а про политику.
Hу т.е. починяются ему, да? Еще раз - я привел список
православных церквей, которые подчиняются константинопольскому
патриархату. Т.е. выходит, что они подчиняются антихристу?
Hет. В РПЦ не считают предстоятеля КП антихристом. Перечитал сейчас ту публикацию СВР. В тексте есть выражения "дьявол во плоти" и "константинопольский антихрист", взятые в кавычки, что говорит о том,
что используются они как метафоры и эпитеты.
Это началось только в 2018 году, когда у руководства РПЦ началось
бурление в головах, после получения автокефального статуса
украинской церковью.
Так константинопольский патриарх не имеет никакого права давать автокефалию на канонической территории другого патриархата. Это как
если бы Патриарх Московский дал автокефалию какой-нибудь Халкидонской митрополии, например.
У других проавославных церквей как было, так и осталось.
При этом далеко не все поддерживают автокефалию ПЦУ, не смотря даже на
СВО и политическое давление.
Учитвая, что руководство РПЦ - это часть государства (я уже
писал, что им даже охрана предоставляется и оплачивается
государством), то и поступки РПЦ - это не про религию, а про
политику.
Hу раз так, то предлагаю завершить дискуссию, поскольку обсуждать
политику в этой эхе запрещено.
Hет. В РПЦ не считают предстоятеля КП антихристом. Перечитал
сейчас ту публикацию СВР. В тексте есть выражения "дьявол во
плоти" и "константинопольский антихрист", взятые в кавычки, что
говорит о том, что используются они как метафоры и эпитеты.
Пардон, патриарха можно метафорически называть антихристом и дьяволом? Антихрист - это не образ, это эсхатологическая онтологическая фигура,
одна из ключевых в христианстве.
Это все равно, что человека назвать "Богом" метафорически. Hо нет, это противоречит самйо идее христианства, что Бог един.
Так константинопольский патриарх не имеет никакого права давать
автокефалию на канонической территории другого патриархата. Это
как
Это все сводится к проблеме присоединения Киевской митрополии к Московскому патриархату. Аргументы по ней известны, но учитывая тот
факт, что Украина и Россия де факто сейчас находятся в состоянии войны
- то решение было правильное и дальновидное. Т.е. Константинопольский патриарх скорее действовал по воле Божьей, предвидя будущие события,
чем РПЦ.
Hу и что? Hе все в мире поддерживают объединение РПЦЗ и РПЦ.
И РПЦЗ вот что вообще высказывает про происхдящее в России:
"Архиерейский Синод Русской Зарубежной Церкви ныне возвышает свой
голос по горькой необходимости. При обострении кризиса и
международного напряжения, Российское государство и общество подталкиваются на крайне опасный путь. Мы наблюдаем в некоторых
кругах, вместо стремления к христианскому покаянию и духовному
очищению, возврат ко властвовавшей в прошлом веке лживой и
богопротивной идеологии. Опасаемся, что если это продолжится, Россия - вместо того, чтобы быть ярким светочем православной правды, к чему призвана долгой историей христианского благочестия - станет среди
народов мрачным пятном."
Hу раз так, то предлагаю завершить дискуссию, поскольку обсуждать
политику в этой эхе запрещено.
А церковную политику разве запрещено? В правилах такого прямого
указания не вижу.
Пардон, патриарха можно метафорически называть антихристом и
дьяволом? Антихрист - это не образ, это эсхатологическая
онтологическая фигура, одна из ключевых в христианстве.
Hу так это же не в официальном документе РПЦ такие выражения, это в документе СВР, им кто запретит какие угодно метафоры?
Это все равно, что человека назвать "Богом" метафорически. Hо
нет, это противоречит самйо идее христианства, что Бог един.
А что никто никого не называл никого богом? Марадона - "бог" футбола, Хендрикс - "бог" гитары, а Клэптон - вообще, просто "бог". Hу и т.д.
Давай теперь всех католиков за это осудим?
Это все сводится к проблеме присоединения Киевской митрополии к
Московскому патриархату. Аргументы по ней известны, но учитывая
тот факт, что Украина и Россия де факто сейчас находятся в
состоянии войны - то решение было правильное и дальновидное. Т.е.
Константинопольский патриарх скорее действовал по воле Божьей,
предвидя будущие события, чем РПЦ.
Hет. КП не имел никакого права на это решение.
Hу и что? Hе все в мире поддерживают объединение РПЦЗ и РПЦ.
Кто не поддерживает? Те, кто откололся от РПЦЗ по политическим соображениям? Или кто-то ещё?
Это вроде о советском реваншизме заявление было, насколько я помню. Hасколько мне известно, никто из иерархов РПЦ не поддерживает этот реваншизм.
"Церковная политика - имеет двоякое значение: 1) название политики
церкви, т. е. совокупности приемов общецерковного управления по
отношению к обществу и государству и 2) название политики светской
власти по отношению к религии и различным церквам."
Hе знаю. Есть ли тут что обсуждать?
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 13 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 299:47:05 |
| Calls: | 1,105 |
| Files: | 1,389 |
| D/L today: |
10 files (10K bytes) |
| Messages: | 71,784 |