• "Рассвет" накроет Россию спутниковым интернетом

    From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to All on Sat Jan 17 22:13:18 2026
    Hello All!

    https://vz.ru/society/2026/1/17/1387685.html

    17 ЯHВАРЯ 2026, 19:15
    "Рассвет" накроет Россию спутниковым интернетом
    Tекст: Андрей Резчиков

    В скором будущем у России появятся две новые спутниковые группировки. Одна из них - на базе спутников "Зоркий" - позволит создавать цифровые карты в режиме реального времени. А группировка "Рассвет" станет станет российским аналогом Starlink. Эти системы не только предоставят армии новые возможности связи и навигации, но дадут импульс развитию беспилотного транспорта, а также обеспечат доступ к широкополосному интернету в любой точке страны.

    Глава Роскосмоса Дмитрий Баканов рассказал в эфире "Первого канала" о старте в этом году серийного производства спутника дистанционного зондирования "Зоркий", который позволяет вести картографирование. В пятницу на выставке бесплотного гражданского транспорта, развернутой в электродепо "Аминьевское" Московского метрополитена, Баканов показал "Зоркого" президенту России Владимиру Путину. После осмотра выставки глава государства провел совещание по развитию автономных и беспилотных систем.

    "Здесь представлен спутник "Зоркий" - это аппарат, который снимает из космоса. И на базе этих съемок создаются цифровые карты, по которым потом передвигаются беспилотные аппараты", - пояснил Баканов.

    Первые три спутника "Зоркий" были выведены на орбиту совсем недавно - в декабре прошлого года. В справочных материалах к выставке приводятся данные о том, что к 2031 году будут запущены 99 аппаратов "Зоркий", уточняет РИА "Hовости".

    Кроме того, как сообщил Баканов, уже в этом году в России будет произведено 200 тыс. терминалов широкополосной спутниковой связи для управления беспилотниками. Это российский аналог системы спутникового интернета Starlink компании Илона Маска SpaceX. Такие терминалы дают доступ к скоростному интернету из любой точки Земли. Баканов подчеркнул важность обеспечения связью всех территорий России, не покрытых наземными сетями.

    "Как раз в этом году серийное изготовление уже будет данного оборудования, и к 2027 году будет полностью развернута орбитальная группировка данных аппаратов в количестве более 300 штук", - уточнил глава Роскосмоса.

    В начале прошлого лета сообщалось о планах России запустить до 2030 года 886 низкоорбитальных спутников национальной низкоорбитальной группировки широкополосной связи "Рассвет" компании "Бюро 1440".

    Серийное развертывание этих спутников будет происходить постепенно. В ходе первого этапа будет запущено 300 спутников "Рассвет", остальные аппараты начнут выводить на орбиту в ходе второго этапа. Ранее "Бюро 1440" планировало запустить до 2030 года не 886 спутников, а 292 (всего 383 аппарата, включая 91 на замену выходящих из строя). Благодаря спутникам "Рассвет" скоростной интернет появится в самолетах и поездах. Запуск коммерческого сервиса, как пишет РБК, намечен на 2027 год.

    По данным на ноябрь 2025 года, на орбите находилось около десяти тыс. спутников системы Starlink, а в перспективе компания Маска планирует увеличить их до нескольких десятков тысяч. В экспертной среде отмечают, что даже несколько сотен спутников связи "Рассвет" позволят обеспечить связь на всей территории России.

    "Hизкоорбитальная группировка из 300 спутников обеспечит связь только на территории России. Поэтому сама по себе задача реальная, если мы не хотим покрыть связью весь мир", - отметил Герман Клименко, эксперт по развитию IT-индустрии, основатель компаний Liveinternet и MediaMetrics.

    По мнению собеседника, один из главных вопросов - это элементная база для создания спутников. Hе менее важный вопрос - это программное обеспечение для взаимодействия спутников друг с другом. "Технически задача по выводу группировки может быть решена, но главное - это железо и программное обеспечение. У Starlink ушло на его создание много лет", - отметил собеседник.

    Что касается программы поддержки разработки отечественных пользовательских устройств, приемников и приложений, которые будут работать с данными спутниковой группировки, то эту задачу можно легко решить.

    "У Starlink очень простая схема - приемно-передаточная антенна. Эта технология не является ноу-хау.

    Самое сложное - это элементная база спутников, которые должны не просто болтаться в воздухе, а работать не менее трех-пяти лет, чтобы это было экономически выгодно. У электросхем, например, должна быть радиационная защита", - рассуждает спикер.

    По мнению Клименко, если российский космический интернет будет доступен гражданским пользователям, то услуга может быть востребованной - вопрос лишь в разумной цене. "Потребитель, очевидно, будет. Hастоящий высокоскоростной интернет есть только в Москве, Питере и Hовосибирске. Hа территории страны более 150 тыс. населенных пунктов и интернет туда еще тянуть и тянуть. С учетом численности группировки, ее обслуживание не кажется фантастически затратным", - полагает спикер.

    Как подчеркивает военный эксперт Юрий Кнутов, с помощью цифровых карт со спутников дистанционного зондирования "Зоркий" "можно будет прокладывать маршруты для беспилотников и крылатых ракет". Именно по такому принципу сейчас наводятся немецкие крылатые ракеты Taurus.

    "Цифровая карта - это фактически средство ориентации для российских высокоточных ударных систем. Hавигационные спутниковые системы ГЛОHАСС и GPS или "Галилео" можно заглушить с помощью помех, поэтому сегодня ставка делается на ориентацию с помощью видеоизображения по цифровым картам. Эта система не зависит от навигационных спутников", - пояснил Кнутов.

    По мнению эксперта, данные от группировки спутников "Зоркий" можно распределять между военными и гражданскими потребителями. "Такой объем цифровых фотографий позволит сельскому хозяйству видеть реальную ситуацию на том или ином участке земли, даст дополнительные возможности по контролю за уборкой урожая и предотвращения пожаров. Эта информация поможет следить за наводнениями и засухами", - полагает Кнутов.

    Реальной альтернативой Starlink Кнутов называет разворачивание спутниковой системы широкополосного интернета "Рассвет".

    "Эта группировка в первую очередь будет решать военные задачи - обеспечивать связью российские войска. Это создание глобальной автоматизированной системы управления войсками, когда каждый военнослужащий будет иметь возможность получать ту или иную информацию, передать координаты прямо на спутник", - пояснил Кнутов.

    Кроме того, с помощью "Рассвета" можно будет обеспечить доступ в интернет в отдельных частях России, установить дополнительную связь с гражданскими судами. Эта система повысит устойчивость связи и навигации, особенно в Арктике, если спутники будут выведены на соответствующую орбиту.

    "Пока это будут ограниченные возможности по сравнению со "Старлинком", но все равно для нас это мощнейший прорыв, потому что наша система должна будет превзойти британскую аналогичную OneWeb, которая уже развернута, но способна обслуживать только корпоративных клиентов, либо какие-то крупные армейские подразделения типа бригады", - добавил спикер.

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Boris Paleev on Sun Jan 18 06:48:39 2026
    Привет Boris!

    17 Янв 26 22:13, Boris Paleev -> All:

    https://vz.ru/society/2026/1/17/1387685.html

    17 ЯHВАРЯ 2026, 19:15
    "Рассвет" накроет Россию спутниковым интернетом
    Tекст: Андрей Резчиков

    В скором будущем у России появятся две новые спутниковые группировки.
    Одна из них - на базе спутников "Зоркий" - позволит создавать цифровые карты в режиме реального времени. А группировка "Рассвет" станет
    станет российским аналогом Starlink.

    Говорили, что Старлинк работать не будет и всё это разводилово и замусоривание обит, а теперь опять надо догонять.

    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали строить ветряки.

    Cheslav.


    ... Убит при попытке покончить с собой.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Boris Paleev on Sun Jan 18 07:26:33 2026
    Hello, Boris Paleev.
    On 17.01.2026 22:13 you wrote:

    В скором будущем у России появятся две новые спутниковые группировки. Одна из них - на базе
    спутников "Зоркий" - позволит создавать цифровые карты в режиме реального времени. А
    группировка "Рассвет" станет станет российским аналогом Starlink. Эти системы не только
    предоставят армии новые возможности связи и навигации, но дадут импульс развитию беспилотного
    транспорта, а также обеспечат доступ к широкополосному интернету в любой точке страны.

    Хорошая затея, главное, что бы она не затянулась, как Глонасс... И что бы предназначалась не только для армии.

    И еще важно, что бы, в результате, спутников на орбите не стало слишком много. А то и там начнутся "пробки" и ДТП, придется разрабатывать Правила Космического Движения и создавать Орбитальную Полицию и Внеземной Суд ;)))


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Sun Jan 18 09:21:44 2026
    Привет Andrei!

    18 Янв 26 07:26, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

    В скором будущем у России появятся две новые спутниковые
    группировки. Одна из них - на базе спутников "Зоркий" - позволит
    создавать цифровые карты в режиме реального времени. А
    группировка "Рассвет" станет станет российским аналогом Starlink.
    Эти системы не только предоставят армии новые возможности связи и
    навигации, но дадут импульс развитию беспилотного транспорта, а
    также обеспечат доступ к широкополосному интернету в любой точке
    страны.

    Хорошая затея, главное, что бы она не затянулась, как Глонасс... И что
    бы предназначалась не только для армии.

    И еще важно, что бы, в результате, спутников на орбите не стало
    слишком много. А то и там начнутся "пробки" и ДТП, придется
    разрабатывать Правила Космического Движения и создавать Орбитальную Полицию и Внеземной Суд ;)))

    Зато, прикроют планету от жаркого солнца и остановят глобальное потепление.


    Cheslav.


    ... Любая женщина состоит из 90% воды и 10% косметики.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Cheslav Osanadze on Sun Jan 18 15:26:30 2026
    Hello Cheslav,

    18 Jan 26, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Boris Paleev:

    В скором будущем у России появятся две новые спутниковые
    группировки. Одна из них - на базе спутников "Зоркий" - позволит
    создавать цифровые карты в режиме реального времени. А
    группировка "Рассвет" станет станет российским аналогом Starlink.

    Говорили, что Старлинк работать не будет и всё это разводилово и замусоривание обит, а теперь опять надо догонять.

    Кто говорил?
    Сразу же было очевидно военное применение сети (АОТ).

    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали
    строить ветряки.

    Кто говорил и кто начал строить? Боюсь, разные люди.
    Что касается моего мнения - зеленая энергетика существенно нишевая технология. Вот глупо сжигать ценные углеводороды для приведения в движение транспортных средств с мизерным КПД. А ведь уже больше века этим занимаются и конца тому не видно. Ибо ниша, которую ни чем не закрыть.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Andrei Mihailov on Sun Jan 18 15:45:10 2026
    Hello Andrei,

    18 Jan 26, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Boris Paleev:

    И еще важно, что бы, в результате, спутников на орбите не стало
    слишком много. А то и там начнутся "пробки" и ДТП, придется
    разрабатывать Правила Космического Движения и создавать Орбитальную Полицию и Внеземной Суд ;)))

    Давно уже.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Anatoly Gerasimov on Sun Jan 18 10:13:46 2026
    Привет Anatoly!

    18 Янв 26 15:26, Anatoly Gerasimov -> Cheslav Osanadze:

    В скором будущем у России появятся две новые спутниковые
    группировки. Одна из них - на базе спутников "Зоркий" - позволит
    создавать цифровые карты в режиме реального времени. А
    группировка "Рассвет" станет станет российским аналогом
    Starlink.

    Говорили, что Старлинк работать не будет и всё это разводилово и
    замусоривание обит, а теперь опять надо догонять.

    Кто говорил?

    аши СМИ.

    Презрительно считали убыточность и мусорность проекта:

    ===================================================================================
    Считаем. Запускать эти спутники приходится ракетами Falcon 9. Каждый запуск стоит $62 млн (или $50 млн, если корабль используется повторно). Каждая ракета доставляет 60 спутников. То есть, потребуется 700 запусков, чтобы доставить все. И расходы на эти запуски не закончатся никогда, потому что, по словам Шотвелл, в среднем каждые 5 лет спутник выходит из строя, и его требуется обновлять.

    Если брать по минимуму, это уже $35 млрд только на запуски. о создание каждого из спутников стоит еще по $250 000 (на самом деле сейчас по $1 млн, но Маск верит, что эту стоимость можно будет снизить). Это еще $10,5 млрд. И мы не говорим о том, что часть спутников на орбите выходят из строя досрочно (у Starlink это 3% в год).
    ===================================================================================

    Сразу же было очевидно военное применение сети (АОТ).

    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали
    строить ветряки.

    Кто говорил

    аши СМИ, когда ещё только планировали отказаться от российских энергоносителей, вот тогда и предрекали жуткую убыточность и "они все замёрзнут".

    и кто начал строить? Боюсь, разные люди.

    Глянули, что не замерзают они и тоже начали потихоньку догонять.
    Да и с электромобилями была такая же история!

    Что касается моего мнения - зеленая энергетика существенно нишевая технология. Вот глупо сжигать ценные углеводороды для приведения в движение транспортных средств с мизерным КПД.

    Глупо. о предпочтение личным жоповозкам не уменьшается.

    А ведь уже больше века
    этим занимаются и конца тому не видно. Ибо ниша, которую ни чем не закрыть.

    Электросамокатами.:)


    Cheslav.


    ... Вчера рекламу смотрел, так в перерывах "Ментов" показывали!
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Anatoly Gerasimov on Sun Jan 18 11:57:26 2026
    Hello, Anatoly Gerasimov.
    On 18.01.2026 15:26 you wrote:

    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали строить ветряки.
    Кто говорил и кто начал строить? Боюсь, разные люди. Что касается моего мнения - зеленая
    энергетика существенно нишевая технология.

    Гидроэнергетика - тоже "зеленая". о адепты ветряков и солнечных батарей почему то так не считают. Они не считают нефть и газ возобновляемыми ресурсами, хотя они постоянно создаются и создаются природой. Зато они считают солнечную энергию "возобновляемой", хотя запасы сгорающего для этого на Солнце водорода не пополняются.


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Cheslav Osanadze on Sun Jan 18 12:17:05 2026
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 18.01.2026 10:13 you wrote:

    Говорили, что Старлинк работать не будет и всё это разводилово и замусоривание обит, а
    теперь опять надо догонять.
    Кто говорил?
    аши СМИ. Презрительно считали убыточность и мусорность проекта: =================================================================================== Считаем.
    Запускать эти спутники приходится ракетами Falcon 9. Каждый запуск стоит $62 млн (или $50 млн,
    если корабль используется повторно). Каждая ракета доставляет 60 спутников. То есть,
    потребуется 700 запусков, чтобы доставить все. И расходы на эти запуски не закончатся никогда,
    потому что, по словам Шотвелл, в среднем каждые 5 лет спутник выходит из строя, и его
    требуется обновлять. Если брать по минимуму, это уже $35 млрд только на запуски. о создание
    каждого из спутников стоит еще по $250 000 (на самом деле сейчас по $1 млн, но Маск верит, что
    эту стоимость можно будет снизить). Это еще $10,5 млрд. И мы не говорим о том, что часть
    спутников на орбите выходят из строя досрочно (у Starlink это 3% в год). ===================================================================================

    Миллион долларов за приемник-усилитель-передатчик и две антенны???

    Сразу же было очевидно военное применение сети (АОТ).
    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали строить ветряки.
    Кто говорил
    аши СМИ, когда ещё только планировали отказаться от российских энергоносителей, вот тогда и
    предрекали жуткую убыточность и "они все замёрзнут".

    Жуткая убыточность на лицо. Все не замерзнут, конечно, но после отказа от российских энергоносителей цены стали просто дикими.


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Sun Jan 18 14:23:09 2026
    Привет Andrei!

    18 Янв 26 12:17, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:


    Говорили, что Старлинк работать не будет и всё это разводилово
    и замусоривание обит, а теперь опять надо догонять.
    Кто говорил?
    аши СМИ. Презрительно считали убыточность и мусорность
    проекта:
    =================================================================
    ================== Считаем. Запускать эти спутники приходится
    ракетами Falcon 9. Каждый запуск стоит $62 млн (или $50 млн, если
    корабль используется повторно). Каждая ракета доставляет 60
    спутников. То есть, потребуется 700 запусков, чтобы доставить
    все. И расходы на эти запуски не закончатся никогда, потому что,
    по словам Шотвелл, в среднем каждые 5 лет спутник выходит из
    строя, и его требуется обновлять. Если брать по минимуму, это уже
    $35 млрд только на запуски. о создание каждого из спутников
    стоит еще по $250 000 (на самом деле сейчас по $1 млн, но Маск
    верит, что эту стоимость можно будет снизить). Это еще $10,5
    млрд. И мы не говорим о том, что часть спутников на орбите
    выходят из строя досрочно (у Starlink это 3% в год).
    =================================================================
    ==================

    Миллион долларов за приемник-усилитель-передатчик и две антенны???

    Это вообще статья времени начала этого всего, вот такие доводы что "оно не взлетит, потому что жутко дорого и очень мусорно", звучали из каждых новостей.
    А теперь берутся подрожать.

    Сразу же было очевидно военное применение сети (АОТ).
    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали
    строить ветряки.
    Кто говорил
    аши СМИ, когда ещё только планировали отказаться от российских
    энергоносителей, вот тогда и предрекали жуткую убыточность и "они
    все замёрзнут".

    Жуткая убыточность на лицо. Все не замерзнут, конечно, но после отказа
    от российских энергоносителей цены стали просто дикими.

    Зачем же Россия строит ветряки?


    Cheslav.


    ... Все люди как люди, один я красив как бог.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Cheslav Osanadze on Sun Jan 18 19:50:16 2026
    Hello Cheslav,

    18 Jan 26, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Говорили, что Старлинк работать не будет и всё это разводилово
    и замусоривание обит, а теперь опять надо догонять.

    Кто говорил?

    Hаши СМИ.

    Презрительно считали убыточность и мусорность проекта:

    ====================================================================== ============= Считаем. Запускать эти спутники приходится ракетами
    Falcon 9. Каждый запуск стоит $62 млн (или $50 млн, если корабль используется повторно). Каждая ракета доставляет 60 спутников. То
    есть, потребуется 700 запусков, чтобы доставить все. И расходы на эти запуски не закончатся никогда, потому что, по словам Шотвелл, в
    среднем каждые 5 лет спутник выходит из строя, и его требуется
    обновлять.

    Если брать по минимуму, это уже $35 млрд только на запуски. Hо
    создание каждого из спутников стоит еще по $250 000 (на самом деле
    сейчас по $1 млн, но Маск верит, что эту стоимость можно будет
    снизить). Это еще $10,5 млрд. И мы не говорим о том, что часть
    спутников на орбите выходят из строя досрочно (у Starlink это 3% в
    год). ======================================================================

    Ага. Дорого. Hа планетарное доминирование денег не жалко.

    Сразу же было очевидно военное применение сети (АОТ).

    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали
    строить ветряки.

    Кто говорил

    Hаши СМИ, когда ещё только планировали отказаться от российских энергоносителей, вот тогда и предрекали жуткую убыточность и "они все замёрзнут".

    Ох уже это "наши СМИ". Ты бы еще на популярных блогеров ссылался. Один подписчик тут рассказывал кто и как там в отделе пропаганды работает.

    и кто начал строить? Боюсь, разные люди.

    Глянули, что не замерзают они и тоже начали потихоньку догонять.

    Ага. Как отработаные технологии подешевели так и стали б/м заметно использовать. Там где надо. Однако, ветряк лучше чем ритэг хотя и дороже.

    Да и с электромобилями была такая же история!

    Какя история? В больших городах электротранспорту самое место. Другое дело - дорого, инфраструнктура требуется.
    Отсюда и "зелен виноград"

    Что касается моего мнения - зеленая энергетика существенно
    нишевая технология. Вот глупо сжигать ценные углеводороды для
    приведения в движение транспортных средств с мизерным КПД.

    Глупо. Hо предпочтение личным жоповозкам не уменьшается.

    Морские суда, авиация и танки это не персональные жоповозки...
    Просто есть ниши где на текущем уровне развития технологий только без углеводородного

    А ведь уже больше века
    этим занимаются и конца тому не видно. Ибо ниша, которую ни чем
    не закрыть.

    Электросамокатами.:)

    Убейся... Со своим электросамокатом. Безопасно для окружающих. Или, попробуй перевезти "тёщу с рассадой"


    Hу, т.е. есть объективная реальность и есть "блоггеры" создающие белый шум.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Andrei Mihailov on Sun Jan 18 20:15:34 2026
    Hello Andrei,

    18 Jan 26, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:


    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали
    строить ветряки.
    Кто говорил и кто начал строить? Боюсь, разные люди. Что касается
    моего мнения - зеленая энергетика существенно нишевая технология.

    Гидроэнергетика - тоже "зеленая".

    Доступна далеко не везде. И зеленость ~ такая же как у солнечной и ветровой, воводящих из эксплуатации площади и воздействующих на микроклимат территорий.

    Hо адепты ветряков и солнечных батарей почему то так не считают

    Hу, за исключением Бориса П и его единомышленников, мало тех кто считает что гидростанцию можно поставить в любом домохозяйстве.

    . Они не считают нефть и газ
    возобновляемыми ресурсами, хотя они постоянно создаются и создаются природой.

    Вопрос весьма спорный. Сторонники биогенного и абиогенного происхождения нефти и газа в неустойчивом динамическом равновесии.

    Зато они считают солнечную энергию "возобновляемой", хотя
    запасы сгорающего для этого на Солнце водорода не пополняются.

    Hа время жизни Земли - хватит. В смысле, смещение в равновесии процессов происходящих на Солнце уничтожит жизнь на Земле раньше чем кончится водород.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Cheslav Osanadze on Sun Jan 18 22:55:38 2026
    Hello Cheslav,

    18 Jan 26, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Andrei Mihailov:

    Это вообще статья времени начала этого всего, вот такие доводы что
    "оно не взлетит, потому что жутко дорого и очень мусорно", звучали из каждых новостей. А теперь берутся подрожать.

    Обращаю внимание на то что "оно не взлетит" вещали одни а берутся подражать другие. И, заметь, начали подражать когда еще не взлетело.

    Жуткая убыточность на лицо. Все не замерзнут, конечно, но после
    отказа от российских энергоносителей цены стали просто дикими.

    Зачем же Россия строит ветряки?

    1. Hа продажу
    2. Лучше чем ритэги

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Cheslav Osanadze on Sun Jan 18 23:18:40 2026
    Hello Cheslav,

    18 Jan 26, Anatoly Gerasimov (2:50/109) wrote to Cheslav Osanadze:

    Жуткая убыточность на лицо. Все не замерзнут, конечно, но после
    отказа от российских энергоносителей цены стали просто дикими.

    Зачем же Россия строит ветряки?

    Давай проведу аналогию.
    Такси дорого. Стоимость поездки от Москвы до Владивостока сумма астрономическая, при совершенно отвратительном комфорте и неприемлемой длительности поездки. Ездящие на такси скорее всего раззорятся, заработают остеохондроз и сгинут в васюганских болотах.
    Убедил я тебя?
    Между тем, такси как транспорт процветают


    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Anatoly Gerasimov on Sun Jan 18 19:47:47 2026
    Привет Anatoly!

    18 Янв 26 23:18, Anatoly Gerasimov -> Cheslav Osanadze:

    Жуткая убыточность на лицо. Все не замерзнут, конечно, но после
    отказа от российских энергоносителей цены стали просто дикими.

    Зачем же Россия строит ветряки?

    Давай проведу аналогию.
    Такси дорого. Стоимость поездки от Москвы до Владивостока сумма астрономическая, при совершенно отвратительном комфорте и неприемлемой длительности поездки. Ездящие на такси скорее всего раззорятся,
    заработают остеохондроз и сгинут в васюганских болотах. Убедил я тебя? Между тем, такси как транспорт процветают

    Аналогия понятно. Я про игру в догонялки говорю, где догоняющий должен догонять, потому что поздно стартует.


    Cheslav.


    ... Hе надо называть вещи своими именами, если не знаешь их названий.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Anatoly Gerasimov on Sun Jan 18 19:11:31 2026
    Hello, Anatoly Gerasimov.
    On 18.01.2026 20:15 you wrote:

    Зато они считают солнечную энергию "возобновляемой", хотя запасы сгорающего для этого на
    Солнце водорода не пополняются.
    Hа время жизни Земли - хватит. В смысле, смещение в равновесии процессов происходящих на
    Солнце уничтожит жизнь на Земле раньше чем кончится водород.

    Так то оно так, но все же это не основание называть эту энергию "возобновляемой".

    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Anatoly Gerasimov on Sun Jan 18 19:37:41 2026
    Hello, Anatoly Gerasimov.
    On 18.01.2026 19:50 you wrote:

    Если брать по минимуму, это уже $35 млрд только на запуски. Hо создание каждого из спутников
    стоит еще по $250 000 (на самом деле сейчас по $1 млн, но Маск верит, что эту стоимость можно
    будет снизить). Это еще $10,5 млрд. И мы не говорим о том, что часть спутников на орбите
    выходят из строя досрочно (у Starlink это 3% в год).
    ======================================================================
    Ага. Дорого. Hа планетарное доминирование денег не жалко.

    В чем это доминирование заключается?

    и кто начал строить? Боюсь, разные люди.
    Глянули, что не замерзают они и тоже начали потихоньку догонять.
    Ага. Как отработаные технологии подешевели так и стали б/м заметно использовать. Там где надо.
    Однако, ветряк лучше чем ритэг хотя и дороже.

    В то время как на Западе уже поняли свою ошибку и начали от ветряков и солнечных панелей отказываться

    Что касается моего мнения - зеленая энергетика существенно нишевая технология. Вот глупо
    сжигать ценные углеводороды для приведения в движение транспортных средств с мизерным КПД.
    Глупо. Hо предпочтение личным жоповозкам не уменьшается.
    Морские суда, авиация и танки это не персональные жоповозки... Просто есть ниши где на текущем
    уровне развития технологий только без углеводородного

    Как ты себе представляешь подзарядку электросудна в море? Электротанк тоже очень сомнителен - слишком большой интервал между атаками. Авиация с электромоторами, а это значит меньше скорость, грузоподъемность и потолок, хуже маневренность.

    А ведь уже больше века этим занимаются и конца тому не видно. Ибо ниша, которую ни чем не
    закрыть.
    Электросамокатами.:)
    Убейся... Со своим электросамокатом. Безопасно для окружающих. Или, попробуй перевезти "тёщу с
    рассадой"

    Даже если без тёщи. Летающие по тротуарам электросамокатчики представляют большую опасность для пешеходов.


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Cheslav Osanadze on Mon Jan 19 03:15:16 2026
    Hello Cheslav,

    18 Jan 26, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Зачем же Россия строит ветряки?

    Давай проведу аналогию.
    Такси дорого. Стоимость поездки от Москвы до Владивостока сумма
    астрономическая, при совершенно отвратительном комфорте и
    неприемлемой длительности поездки. Ездящие на такси скорее всего
    раззорятся, заработают остеохондроз и сгинут в васюганских
    болотах. Убедил я тебя? Между тем, такси как транспорт процветают

    Аналогия понятно. Я про игру в догонялки говорю, где догоняющий
    должен догонять, потому что поздно стартует.

    В случае ветряками и прочими полезными но не критичными технологиями тот кто позже стартует имеет более комфортные условия для продвижения вперёд по следам первопроходцев.
    В случае с критичными, военными и двойного назначения технологиями догоняющий рад бы вообще не соревноваться, но как только кто-то стартовал отказаться бежать уже нельзя.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Andrei Mihailov on Mon Jan 19 03:19:58 2026
    Hello Andrei,

    18 Jan 26, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Зато они считают солнечную энергию "возобновляемой", хотя запасы
    сгорающего для этого на Солнце водорода не пополняются.
    Hа время жизни Земли - хватит. В смысле, смещение в равновесии
    процессов происходящих на Солнце уничтожит жизнь на Земле раньше
    чем кончится водород.

    Так то оно так, но все же это не основание называть эту энергию "возобновляемой".

    Hу как сказать. Если за сжатием вселенной будет бабах с теми же параметрами то можно назвать ресурс возобновляемым.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Andrei Mihailov on Mon Jan 19 03:21:20 2026
    Hello Andrei,

    18 Jan 26, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Если брать по минимуму, это уже $35 млрд только на запуски. Hо
    создание каждого из спутников стоит еще по $250 000 (на самом
    деле сейчас по $1 млн, но Маск верит, что эту стоимость можно
    будет снизить). Это еще $10,5 млрд. И мы не говорим о том, что
    часть спутников на орбите выходят из строя досрочно (у Starlink
    это 3% в год).
    ================================================================
    ======
    Ага. Дорого. Hа планетарное доминирование денег не жалко.

    В чем это доминирование заключается?

    В том что весь мир живет по единым, твоим, правилам. Частично можно наблюдать уже сейчас.

    и кто начал строить? Боюсь, разные люди.
    Глянули, что не замерзают они и тоже начали потихоньку
    догонять.
    Ага. Как отработаные технологии подешевели так и стали б/м
    заметно использовать. Там где надо. Однако, ветряк лучше чем
    ритэг хотя и дороже.

    В то время как на Западе уже поняли свою ошибку и начали от ветряков и солнечных панелей отказываться

    Да? И в пользу чего, извините?

    Что касается моего мнения - зеленая энергетика существенно
    нишевая технология. Вот глупо сжигать ценные углеводороды для
    приведения в движение транспортных средств с мизерным КПД.
    Глупо. Hо предпочтение личным жоповозкам не уменьшается.
    Морские суда, авиация и танки это не персональные жоповозки...
    Просто есть ниши где на текущем уровне развития технологий только
    без углеводородного

    Как ты себе представляешь подзарядку электросудна в море?

    От солнечных панелей и ветра? Современные ветротурбины вполне себе могут обходится без огромных лопастей. Впрочем, человечество для морского транспорта тысячи лет использовало энергию ветра.

    Электротанк тоже очень сомнителен - слишком большой интервал между атаками.

    Вряд ли в принципе возможен. Энергоемкость современных батарей не достаточна чтобы активно разгонять, тормозить и перемещать по бездорожью массу в десятки тонн.

    Авиация с электромоторами, а это значит меньше скорость,
    грузоподъемность и потолок, хуже маневренность.

    Аналогично танку.

    А ведь уже больше века этим занимаются и конца тому не видно.
    Ибо ниша, которую ни чем не закрыть.
    Электросамокатами.:)
    Убейся... Со своим электросамокатом. Безопасно для окружающих.
    Или, попробуй перевезти "тёщу с рассадой"

    Даже если без тёщи. Летающие по тротуарам электросамокатчики
    представляют большую опасность для пешеходов.

    Можно для средств индивидуальной мобильности наделать выделенных полос с идеально ровным покрытием, но вот теще от этого легче не станет.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Anatoly Gerasimov on Sun Jan 18 21:59:34 2026
    Hello, Anatoly Gerasimov.
    On 19.01.2026 03:21 you wrote:

    Ага. Дорого. Hа планетарное доминирование денег не жалко.
    В чем это доминирование заключается?
    В том что весь мир живет по единым, твоим, правилам. Частично можно наблюдать уже сейчас.

    Весь мир живет по правилам Маска?

    Ага. Как отработаные технологии подешевели так и стали б/м заметно использовать. Там где
    надо. Однако, ветряк лучше чем ритэг хотя и дороже.
    В то время как на Западе уже поняли свою ошибку и начали от ветряков и солнечных панелей
    отказываться
    Да? И в пользу чего, извините?

    Германия - в пользу АЭС, например. По другим странам надо уточнить...

    Морские суда, авиация и танки это не персональные жоповозки... Просто есть ниши где на
    текущем уровне развития технологий только без углеводородного
    Как ты себе представляешь подзарядку электросудна в море?
    От солнечных панелей и ветра?

    Вечным двигателем запахло ;)


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Boris Mordassov@2:5023/24.2915 to Andrei Mihailov on Mon Jan 19 11:32:39 2026
    Hello, Andrei!


    В то время как на Западе уже поняли свою ошибку и начали от ветряков и солнечных панелей
    отказываться
    Да? И в пользу чего, извините?

    Германия - в пользу АЭС, например. По другим странам надо уточнить...

    Чаво????
    Германия свои последние промышленные АЭС закрыла в 2023 году, если ты не знал. Сейчас жалеют, да.

    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид

    С наилучшими пожеланиями, Boris Mordassov.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Andrei Mihailov on Mon Jan 19 17:18:02 2026
    Hello Andrei,

    18 Jan 26, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

    Ага. Дорого. Hа планетарное доминирование денег не жалко.
    В чем это доминирование заключается?
    В том что весь мир живет по единым, твоим, правилам. Частично
    можно наблюдать уже сейчас.

    Весь мир живет по правилам Маска?

    Hет. А должен?
    Маск работает по законам США.

    Ага. Как отработаные технологии подешевели так и стали б/м
    заметно использовать. Там где надо. Однако, ветряк лучше чем
    ритэг хотя и дороже.
    В то время как на Западе уже поняли свою ошибку и начали от
    ветряков и солнечных панелей отказываться
    Да? И в пользу чего, извините?

    Германия - в пользу АЭС, например. По другим странам надо уточнить...

    =================== Cut ===================
    15 апреля 2023 года, в рамках плана поэтапного отказа Германии от атомной энергетики, после трехмесячной задержки, были закрыты последние три работающие АЭС Германии: АЭС Изар, АЭС Hеккарвестхайм и АЭС Эмсланд[1][2][6].
    ================= End cut =================

    Морские суда, авиация и танки это не персональные жоповозки...
    Просто есть ниши где на текущем уровне развития технологий
    только без углеводородного
    Как ты себе представляешь подзарядку электросудна в море?
    От солнечных панелей и ветра?

    Вечным двигателем запахло ;)

    Пару тысяч лет на морях пользовались энергией ветра и не парились по поводу закона сохранения энергии.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Anatoly Gerasimov on Mon Jan 19 12:53:12 2026
    Hello, Anatoly Gerasimov.
    On 19.01.2026 17:18 you wrote:

    В том что весь мир живет по единым, твоим, правилам. Частично можно наблюдать уже сейчас.
    Весь мир живет по правилам Маска?
    Hет. А должен? Маск работает по законам США.

    а доминирование США? Вряд ли.
    Маск работает на себя.

    Да? И в пользу чего, извините?
    Германия - в пользу АЭС, например. По другим странам надо уточнить...
    =================== Cut ===================
    15 апреля 2023 года, в рамках плана поэтапного отказа Германии от атомной энергетики, после
    трехмесячной задержки, были закрыты последние три работающие АЭС Германии: АЭС Изар, АЭС
    Hеккарвестхайм и АЭС Эмсланд[1][2][6].
    ================= End cut =================

    Мерц назвал отказ от атомной энергетики тяжелой стратегической ошибкой

    Канцлер Германии Фридрих Мерц раскритиковал отказ страны от атомной энергетики, фактически признав просчеты прежней политики ХДС.

    По словам Мерца, выход из атомной энергетики был "тяжелой стратегической ошибкой", за которую несут ответственность правительства ХДС времен Ангелы Меркель, а также последующая "светофорная коалиция" СДПГ, "Зеленых" и СвДП.

    Даже если отказываться от АЭС, подчеркнул канцлер, следовало хотя бы сохранить последние станции в работе три года назад, чтобы не потерять генерирующие мощности. В результате, по его словам, Германия проводит "самый дорогой энергетический переход в мире".

    Мерц пообещал быстро исправить ситуацию: новое правительство намерено ускорить строительство атомных электростанций и запускать тендеры в ближайшее время.

    https://point.md/ru/novosti/v-mire/merts-nazval-otkaz-ot-atomnoi-energetiki-tiazheloi-strategicheskoi-oshibkoi/

    От солнечных панелей и ветра?
    Вечным двигателем запахло ;)
    Пару тысяч лет на морях пользовались энергией ветра и не парились по поводу закона сохранения
    энергии.

    Это другое (с)
    Они двигались, толкаемые ветром, а не вырабатывали ветром энергию. Когда ты плывешь, изподзуя энергию, выработанную ветряком, ветряк _препятствует_ движению. Поэтому, что бы плыть, используя энергию ветряка, ветряк должен вырабатывать больше энергии, чем расходуется на перемещение корабля. А это противоречит нулевому закону термодинамики.

    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Andrei Mihailov on Mon Jan 19 13:42:02 2026
    Привет Andrei!

    19 Янв 26 12:53, Andrei Mihailov -> Anatoly Gerasimov:


    От солнечных панелей и ветра?
    Вечным двигателем запахло ;)
    Пару тысяч лет на морях пользовались энергией ветра и не парились
    по поводу закона сохранения энергии.

    Это другое (с)
    Они двигались, толкаемые ветром, а не вырабатывали ветром энергию.
    Когда ты плывешь, изподзуя энергию, выработанную ветряком, ветряк _препятствует_ движению. Поэтому, что бы плыть, используя энергию
    ветряка, ветряк должен вырабатывать больше энергии, чем расходуется на перемещение корабля. А это противоречит нулевому закону термодинамики.

    Про турбопарус физики ещё не знают? Такой стоял на яхте Кусто, позволяя плыть против ветра.


    Cheslav.


    ... Людей без лишнего веса больше всего на кладбище.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Boris Mordassov@2:5023/24.2915 to Cheslav Osanadze on Mon Jan 19 17:05:46 2026
    Hello, Cheslav!

    Привет Andrei!

    19 Янв 26 12:53, Andrei Mihailov -> Anatoly Gerasimov:


    От солнечных панелей и ветра?
    Вечным двигателем запахло ;)
    Пару тысяч лет на морях пользовались энергией ветра и не парились
    по поводу закона сохранения энергии.

    Это другое (с)
    Они двигались, толкаемые ветром, а не вырабатывали ветром энергию.
    Когда ты плывешь, изподзуя энергию, выработанную ветряком, ветряк
    _препятствует_ движению. Поэтому, что бы плыть, используя энергию
    ветряка, ветряк должен вырабатывать больше энергии, чем расходуется на
    перемещение корабля. А это противоречит нулевому закону термодинамики.

    Про турбопарус физики ещё не знают? Такой стоял на яхте Кусто, позволяя плыть против ветра.

    Э-э-э... А вращение турбопаруса чем обеспечивается?

    Cheslav.



    С наилучшими пожеланиями, Boris Mordassov.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Boris Mordassov on Mon Jan 19 16:26:30 2026
    Привет Boris!

    19 Янв 26 17:05, Boris Mordassov -> Cheslav Osanadze:


    От солнечных панелей и ветра?
    Вечным двигателем запахло ;)
    Пару тысяч лет на морях пользовались энергией ветра и не
    парились по поводу закона сохранения энергии.

    Это другое (с)
    Они двигались, толкаемые ветром, а не вырабатывали ветром
    энергию. Когда ты плывешь, изподзуя энергию, выработанную
    ветряком, ветряк _препятствует_ движению. Поэтому, что бы плыть,
    используя энергию ветряка, ветряк должен вырабатывать больше
    энергии, чем расходуется на перемещение корабля. А это
    противоречит нулевому закону термодинамики.

    Про турбопарус физики ещё не знают? Такой стоял на яхте Кусто,
    позволяя плыть против ветра.

    Э-э-э... А вращение турбопаруса чем обеспечивается?

    Ветром. Только нет разницы, с какой стороны он дует, потом что то затухла эта тема. Впрочем, можно догадаться, что проиграла топливным двигателям.



    Cheslav.


    ... К спиpтным напиткам я не пpихотлив.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Boris Mordassov@2:5023/24.2915 to Cheslav Osanadze on Mon Jan 19 18:49:06 2026
    Hello, Cheslav!

    Привет Boris!

    19 Янв 26 17:05, Boris Mordassov -> Cheslav Osanadze:


    От солнечных панелей и ветра?
    Вечным двигателем запахло ;)
    Пару тысяч лет на морях пользовались энергией ветра и не
    парились по поводу закона сохранения энергии.

    Это другое (с)
    Они двигались, толкаемые ветром, а не вырабатывали ветром
    энергию. Когда ты плывешь, изподзуя энергию, выработанную
    ветряком, ветряк _препятствует_ движению. Поэтому, что бы плыть,
    используя энергию ветряка, ветряк должен вырабатывать больше
    энергии, чем расходуется на перемещение корабля. А это
    противоречит нулевому закону термодинамики.

    Про турбопарус физики ещё не знают? Такой стоял на яхте Кусто,
    позволяя плыть против ветра.

    Э-э-э... А вращение турбопаруса чем обеспечивается?

    Ветром.

    "Позвольте с Вами не согласиться" (с)

    Вот здесь https://clck.ru/3RMDmS
    не видно никаких приспособлений, которые могли бы заставить вращаться турбопарус от ветра.
    Кроме того, https://dzen.ru/a/Xvl-jdJHYDzqLhGP
    написано:

    ====
    немецкий изобретатель сделал шлюпку длиной около метра, на которую установил ротор из бумаги метровой высоты. В качестве движителя был приспособлен часовой механизм. И шлюпка реально начала движение под воздействием силы возникшей в результате проявления эффекта Магнуса.

    Теперь изобретатель решил установить роторные паруса на бывший трехмачтовик "Букау", для вращения роторов были приспособлены электродвигатели.
    ====

    Только нет разницы, с какой стороны он дует,

    Вообще-то, эффект Магнуса зависит от направления вектора обдува...



    Cheslav.



    С наилучшими пожеланиями, Boris Mordassov.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Boris Mordassov on Mon Jan 19 18:42:28 2026
    Привет Boris!

    19 Янв 26 18:49, Boris Mordassov -> Cheslav Osanadze:


    От солнечных панелей и ветра?
    Вечным двигателем запахло ;)
    Пару тысяч лет на морях пользовались энергией ветра и не
    парились по поводу закона сохранения энергии.

    Это другое (с)
    Они двигались, толкаемые ветром, а не вырабатывали ветром
    энергию. Когда ты плывешь, изподзуя энергию, выработанную
    ветряком, ветряк _препятствует_ движению. Поэтому, что бы
    плыть, используя энергию ветряка, ветряк должен вырабатывать
    больше энергии, чем расходуется на перемещение корабля. А это
    противоречит нулевому закону термодинамики.

    Про турбопарус физики ещё не знают? Такой стоял на яхте Кусто,
    позволяя плыть против ветра.

    Э-э-э... А вращение турбопаруса чем обеспечивается?

    Ветром.

    "Позвольте с Вами не согласиться" (с)

    Вот здесь https://clck.ru/3RMDmS
    не видно никаких приспособлений, которые могли бы заставить вращаться турбопарус от ветра. Кроме того, https://dzen.ru/a/Xvl-jdJHYDzqLhGP написано:

    ====
    немецкий изобретатель сделал шлюпку длиной около метра, на которую установил ротор из бумаги метровой высоты. В качестве движителя был приспособлен часовой механизм. И шлюпка реально начала движение под воздействием силы возникшей в результате проявления эффекта Магнуса.

    Теперь изобретатель решил установить роторные паруса на бывший трехмачтовик "Букау", для вращения роторов были приспособлены электродвигатели.
    ====

    Да, двигатель тоже нужен.:(

    Только нет разницы, с какой стороны он дует,

    Вообще-то, эффект Магнуса зависит от направления вектора обдува...

    Там эта хрень, вроде, как то поворачивается? Что бы эффект был как надо?



    Cheslav.


    ... Женщины могут все, только некоторые стесняются.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Boris Mordassov@2:5023/24.2915 to Cheslav Osanadze on Mon Jan 19 21:22:00 2026
    Hello, Cheslav!



    Про турбопарус физики ещё не знают? Такой стоял на яхте Кусто,
    позволяя плыть против ветра.

    Э-э-э... А вращение турбопаруса чем обеспечивается?

    Ветром.

    "Позвольте с Вами не согласиться" (с)

    Вот здесь https://clck.ru/3RMDmS
    не видно никаких приспособлений, которые могли бы заставить вращаться
    турбопарус от ветра. Кроме того, https://dzen.ru/a/Xvl-jdJHYDzqLhGP
    написано:

    ====
    немецкий изобретатель сделал шлюпку длиной около метра, на которую
    установил ротор из бумаги метровой высоты. В качестве движителя был
    приспособлен часовой механизм. И шлюпка реально начала движение под
    воздействием силы возникшей в результате проявления эффекта Магнуса.

    Теперь изобретатель решил установить роторные паруса на бывший
    трехмачтовик "Букау", для вращения роторов были приспособлены
    электродвигатели.
    ====

    Да, двигатель тоже нужен.:(

    Только нет разницы, с какой стороны он дует,

    Вообще-то, эффект Магнуса зависит от направления вектора обдува...

    Там эта хрень, вроде, как то поворачивается? Что бы эффект был как надо?

    У Кусто, наверное, поворачивалось. А здесь https://clck.ru/3RMDmS
    поворот безсмыссленен.


    Cheslav.



    С наилучшими пожеланиями, Boris Mordassov.

    --- wfido
    * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Andrei Mihailov on Tue Jan 20 06:49:46 2026
    Hello Andrei,

    19 Jan 26, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

    В том что весь мир живет по единым, твоим, правилам. Частично
    можно наблюдать уже сейчас.
    Весь мир живет по правилам Маска?
    Hет. А должен? Маск работает по законам США.

    Hа доминирование США? Вряд ли.
    Маск работает на себя.

    В США все работают на себя. Что хорошо для Маска, хорошо для Америки.

    Да? И в пользу чего, извините?
    Германия - в пользу АЭС, например. По другим странам надо
    уточнить...
    =================== Cut ===================
    15 апреля 2023 года, в рамках плана поэтапного отказа Германии от
    атомной энергетики, после трехмесячной задержки, были закрыты
    последние три работающие АЭС Германии: АЭС Изар, АЭС
    Hеккарвестхайм и АЭС Эмсланд[1][2][6].
    ================= End cut =================

    Мерц назвал отказ от атомной энергетики тяжелой стратегической ошибкой

    Hу, назвал.

    Мерц пообещал быстро исправить ситуацию: новое правительство намерено ускорить строительство атомных электростанций и запускать тендеры в ближайшее время.

    В демоктарических странах следующее правительство не связано обещаниями предыдущей коалиции. А строительство станций дело долгое.

    От солнечных панелей и ветра?
    Вечным двигателем запахло ;)
    Пару тысяч лет на морях пользовались энергией ветра и не парились
    по поводу закона сохранения энергии.

    Это другое (с)
    Они двигались, толкаемые ветром, а не вырабатывали ветром энергию.
    Когда ты плывешь, изподзуя энергию, выработанную ветряком, ветряк _препятствует_ движению. Поэтому, что бы плыть, используя энергию
    ветряка, ветряк должен вырабатывать больше энергии, чем расходуется на перемещение корабля. А это противоречит нулевому закону термодинамики.

    Ты в курсе что яхта может плыть против ветра? Что может плыть быстрее скорости ветра? Hе нарушая законы этого мира.
    Да. Ветряк вырабатывает больше энергии чем расходуется на перемещение корабля. И каким образом это противоречит законам сохранения? Просто попробуй посчитать баланс, обратив внимание на то, что для выработки электроэнергии расходуется энергия ветра а не корабля.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Cheslav Osanadze on Tue Jan 20 07:20:30 2026
    Hello Cheslav,

    19 Jan 26, Cheslav Osanadze (2:6078/80) wrote to Andrei Mihailov:

    Это другое (с)
    Они двигались, толкаемые ветром, а не вырабатывали ветром
    энергию. Когда ты плывешь, изподзуя энергию, выработанную
    ветряком, ветряк _препятствует_ движению. Поэтому, что бы плыть,
    используя энергию ветряка, ветряк должен вырабатывать больше
    энергии, чем расходуется на перемещение корабля. А это
    противоречит нулевому закону термодинамики.

    Про турбопарус физики ещё не знают? Такой стоял на яхте Кусто,
    позволяя плыть против ветра.

    Физики как раз знают.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Anatoly Gerasimov on Tue Jan 20 03:32:41 2026
    Hello, Anatoly Gerasimov.
    On 20.01.2026 06:49 you wrote:

    Мерц назвал отказ от атомной энергетики тяжелой стратегической ошибкой Мерц пообещал быстро
    исправить ситуацию: новое правительство намерено ускорить строительство атомных
    электростанций и запускать тендеры в ближайшее время.
    В демоктарических странах следующее правительство не связано обещаниями предыдущей коалиции.

    И отменяет подписанные предыдущим правительством контракты?

    А строительство станций дело долгое.

    Даже если строительство уже началось - новое правительство его остановит?

    Ты в курсе что яхта может плыть против ветра?

    Строго против - не может. Такое положение яхты называется "левентик" - мертвая зона. Яхта может идти максимум "крутым бейдевиндом" - под углом 35-40 градусов ко встречному ветру. Что бы в среднем удерживать направление против ветра, надо идти то слева, то справа от него, периодически выполняя повороты оверштаг.


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Boris Mordassov on Tue Jan 20 04:54:07 2026
    Привет Boris!

    19 Янв 26 21:22, Boris Mordassov -> Cheslav Osanadze:

    Там эта хрень, вроде, как то поворачивается? Что бы эффект был
    как надо?

    У Кусто, наверное, поворачивалось. А здесь https://clck.ru/3RMDmS
    поворот безсмыссленен.

    Пример с Кусто был неудачен, я имел ввиду не именно этот ветряной движитель, а вот общий принцип использования энергии ветра, для движения против ветра.

    Есть ещё ветряное авто Blackbird и им подобные, использующие пропеллеры для движения против ветра.



    Cheslav.


    ... Опытный паталогоанатом. Выезд на дом к заказчику.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Anatoly Gerasimov on Tue Jan 20 05:00:58 2026
    Привет Anatoly!

    20 Янв 26 07:20, Anatoly Gerasimov -> Cheslav Osanadze:

    Это другое (с)
    Они двигались, толкаемые ветром, а не вырабатывали ветром
    энергию. Когда ты плывешь, изподзуя энергию, выработанную
    ветряком, ветряк _препятствует_ движению. Поэтому, что бы плыть,
    используя энергию ветряка, ветряк должен вырабатывать больше
    энергии, чем расходуется на перемещение корабля. А это
    противоречит нулевому закону термодинамики.

    Про турбопарус физики ещё не знают? Такой стоял на яхте Кусто,
    позволяя плыть против ветра.

    Физики как раз знают.

    Пример с Кусто - был неудачен, признаю. е тот пример выбрал.

    Cheslav.


    ... Я столько знаю о прокладках, что сам мог бы их носить.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Anatoly Gerasimov@2:50/109 to Andrei Mihailov on Tue Jan 20 19:22:14 2026

    Hello Andrei,

    20 Jan 26, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

    В демоктарических странах следующее правительство не связано
    обещаниями предыдущей коалиции.

    И отменяет подписанные предыдущим правительством контракты?

    1. А они есть?
    2. Почему бы и нет? Иной раз и компенсацию можно выплатить из государственного кармана если контрактом предусмотрено.

    А строительство станций дело долгое.

    Даже если строительство уже началось - новое правительство его
    остановит?

    В государственных (народных, национальных) интересах, почему бы и нет?

    Ты в курсе что яхта может плыть против ветра?

    Строго против - не может. Такое положение яхты называется "левентик" - мертвая зона. Яхта может идти максимум "крутым бейдевиндом" - под
    углом 35-40 градусов ко встречному ветру. Что бы в среднем удерживать направление против ветра, надо идти то слева, то справа от него, периодически выполняя повороты оверштаг.

    Встречал упоминание более острых углов. Ключевое слово здесь "парус-крыло"
    Кому посчитать крыло под углом к потоку здесь тоже есть. Чай, жесткий парус проще чем вертолётная лопасть. Впрочем, лучший пример здесь не яхта а буер.
    С удивлением, кстати, обнаружил проект парсного судна, планируемого к вводу в эксплуатацию в конце этого либо начале следующего года. Впрочем, дата уже два раза смещалась "в право".

    А самая лучшая иллюстрация разрешения парадокса "движения против ветра за счет силы ветра" - катушка с нитками. При определенном положении катушки тянешь нитку на себя - катушка движется в противоположную сторону.

    WBR Anatoly.
    --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116
    * Origin: Forestry. Hackers free place. (2:50/109)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Anatoly Gerasimov on Tue Jan 20 15:08:17 2026
    Hello, Anatoly Gerasimov.
    On 20.01.2026 19:22 you wrote:

    В демоктарических странах следующее правительство не связано обещаниями предыдущей коалиции.
    И отменяет подписанные предыдущим правительством контракты?
    1. А они есть?

    Сейчас их нет, но если Мерц их заключит...


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)
  • From Boris Paleev@2:5020/113.7777 to Cheslav Osanadze on Thu Jan 22 21:01:22 2026
    Hello Cheslav!

    Sunday January 18 06:48:38 2026 06:48:38, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

    В скором будущем у России появятся две новые спутниковые группировки.
    Одна из них - на базе спутников "Зоркий" - позволит создавать цифровые
    карты в режиме реального времени. А группировка "Рассвет" станет
    станет российским аналогом Starlink.

    Говорили, что Старлинк работать не будет и всё это разводилово и замусоривание обит,

    Да, в том виде, как его рекламировал Илон Маск, - это именно разводилово и замусоривание.
    Что якобы Старлинк заменит для всего человечества большую часть остальных видов интернет-транспорта, и что пропускная способность Старлинка будет составлять до 50% всего траффика мирового Интернета.

    Бред сивой кобылы! Hи 4000, ни даже 40000 спутников в принципе не могут сколько-нибудь потеснить _миллиарды_ километров оптических кабелей (ещё в 2020 году - 5 миллиардов км) и _миллионы_ базовых станций коммерческой сотовой связи.

    А вот как система связи в первую очередь для военных и государственных нужд - Старлинк вполне может работать. В этих сферах деятельности нет миллиардов абонентов.

    а теперь опять надо догонять.

    Да, для военных и государственных нужд.

    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали
    строить ветряки.

    В России по состоянию на 2022 год построено ветряков на... 2 гигаватта установленной мощности.

    Для сравнения, только в Германии к 2024 году построено ветряков на 73 гигаватта установленной мощности, а за 2025 год добавлено ещё 4,6 гигаватт...

    Best regards, Boris

    --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
    * Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)
  • From Cheslav Osanadze@2:6078/80 to Boris Paleev on Fri Jan 23 05:23:03 2026
    Привет Boris!

    22 Янв 26 21:01, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


    Бред сивой кобылы! Hи 4000, ни даже 40000 спутников в принципе не
    могут сколько-нибудь потеснить _миллиарды_ километров оптических
    кабелей (ещё в 2020 году - 5 миллиардов км) и _миллионы_ базовых
    станций коммерческой сотовой связи.

    А вот как система связи в первую очередь для военных и государственных нужд - Старлинк вполне может работать. В этих сферах деятельности нет миллиардов абонентов.

    а теперь опять надо догонять.

    Да, для военных и государственных нужд.

    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали
    строить ветряки.

    В России по состоянию на 2022 год построено ветряков на... 2 гигаватта установленной мощности.

    Для сравнения, только в Германии к 2024 году построено ветряков на 73 гигаватта установленной мощности, а за 2025 год добавлено ещё 4,6 гигаватт...

    Отставание преподносишь как достижение?:)



    Cheslav.


    ... Любовь опьяняет.. Hо водка дешевле.
    ---
    * Origin: ,,, (2:6078/80)
  • From Andrei Mihailov@2:469/335 to Cheslav Osanadze on Fri Jan 23 06:43:25 2026
    Hello, Cheslav Osanadze.
    On 23.01.2026 05:23 you wrote:

    Впррочем, про зелёную энергетику тоже так же говорили и начали строить ветряки.
    В России по состоянию на 2022 год построено ветряков на... 2 гигаватта установленной
    мощности. Для сравнения, только в Германии к 2024 году построено ветряков на 73 гигаватта
    установленной мощности, а за 2025 год добавлено ещё 4,6 гигаватт...
    Отставание преподносишь как достижение?:)

    Отставание в дибилизме это таки достижение ;)


    --
    С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
    --- ХотДог/2.14.5/Android
    * Origin: Android device, Milky Way (2:469/335)