Так выпьем же за то, чтоб они получились безопасными, как "Арли Бёрк", боеготовыми, как
"Джеральд Форд", с надёжными корпусами, как у "Индепенденс", с силовой установкой, как у
"Фридом", с графиком сдачи как у "Вирджиний", с качеством постройки как у "Сан-Антонио", с
адекватностью процесса разработки и строительства, как у "Констеллейшн", а главное - дешёвые и
эффективные как "Зумвалт" :-)! До дна. Марианской впадины... А вообще интересно, что
получится. И мы вот примерно знаем, чего бы хотели такого для нашего ВМФ.
Так выпьем же за то, чтоб они получились безопасными, как "Арли Бёрк",
боеготовыми, как "Джеральд Форд", с надёжными корпусами, как у
"Индепенденс", с силовой установкой, как у "Фридом", с графиком сдачи
как у "Вирджиний", с качеством постройки как у "Сан-Антонио", с
адекватностью процесса разработки и строительства, как у
"Констеллейшн", а главное - дешёвые и эффективные как "Зумвалт" :-)!
До дна. Марианской впадины... А вообще интересно, что получится. И мы
вот примерно знаем, чего бы хотели такого для нашего ВМФ.
Проект 23560 "Лидер"?
Так выпьем же за то, чтоб они получились безопасными, как "Арли Бёрк", боеготовыми, как
"Джеральд Форд", с надёжными корпусами, как у "Индепенденс", с силовой установкой, как у
"Фридом", с графиком сдачи как у "Вирджиний", с качеством постройки как у "Сан-Антонио", с
адекватностью процесса разработки и строительства, как у "Констеллейшн", а главное - дешёвые
и эффективные как "Зумвалт" :-)! До дна. Марианской впадины... А вообще интересно, что
получится. И мы вот примерно знаем, чего бы хотели такого для нашего ВМФ.
Проект 23560 "Лидер"?Этот проект был остановлен уже почти 10 лет назад - в 2016 году.
А ведь тогда ещё не было ни БЭКов, ни ударных БПЛА, и что самое главное - не было системы
"Старлинк"...
Так выпьем же за то, чтоб они получились безопасными, как "Арли
Бёрк", боеготовыми, как "Джеральд Форд", с надёжными корпусами, как
у "Индепенденс", с силовой установкой, как у "Фридом", с графиком
сдачи как у "Вирджиний", с качеством постройки как у "Сан-Антонио",
с адекватностью процесса разработки и строительства, как у
"Констеллейшн", а главное - дешёвые и эффективные как "Зумвалт" :-)!
До дна. Марианской впадины... А вообще интересно, что получится. И
мы вот примерно знаем, чего бы хотели такого для нашего ВМФ.
Проект 23560 "Лидер"?
Этот проект был остановлен уже почти 10 лет назад - в 2016 году.
В 2016 году еще планировалась закладка головного корабля на 2022 год
А ведь тогда ещё не было ни БЭКов, ни ударных БПЛА, и что самое
главное - не было системы "Старлинк"...
Hо в 2022 году началась СВО и на развитие флота, наверное, не осталось денег.
А БЭКи и БПЛА легко уничтожаются Дуэтами и Панцирями. Hо даже если они
и прорвутся, вряд ли смогут нанести существенный урон "большому
железу".
Так выпьем же за то, чтоб они получились безопасными, как "Арли Бёрк", боеготовыми, как
"Джеральд Форд", с надёжными корпусами, как у "Индепенденс", с силовой установкой, как у
"Фридом", с графиком сдачи как у "Вирджиний", с качеством постройки как у "Сан-Антонио", с
адекватностью процесса разработки и строительства, как у "Констеллейшн", а главное -
дешёвые и эффективные как "Зумвалт" :-)! До дна. Марианской впадины... А вообще интересно,
что получится. И мы вот примерно знаем, чего бы хотели такого для нашего ВМФ.
Проект 23560 "Лидер"?
Этот проект был остановлен уже почти 10 лет назад - в 2016 году.
В 2016 году еще планировалась закладка головного корабля на 2022 год
А ведь тогда ещё не было ни БЭКов, ни ударных БПЛА, и что самое главное - не было системы
"Старлинк"...
Hо в 2022 году началась СВО и на развитие флота, наверное, не осталось денег.Почему же с 2017 по 2022 год не происходило никакой разработки технического проекта и рабочей
КД на проект 23560?
А БЭКи и БПЛА легко уничтожаются Дуэтами и Панцирями. Hо даже если они и прорвутся, вряд лиТолщина наружной обшивки "большого железа" не такая и большая. Для судов длиной 250 метров она
смогут нанести существенный урон "большому железу".
составляет не более 25 мм. https://seaships.ru/sheeting.htm Заряд БЭКа в несколько сотен
килограмм, даже фугасный, проделывает в такой обшивке дыру размером в метр и более.
https://narvanews.com/_ld/31/12748712.webp
Большой корабль от одной такой пробоины не утонет, но его мореходность будет существенно
снижена. Hужно будет думать уже не о боевых действиях, а о возвращении в порт для ремонта.
Так выпьем же за то, чтоб они получились безопасными, как "Арли
Бёрк", боеготовыми, как "Джеральд Форд", с надёжными корпусами,
как у "Индепенденс", с силовой установкой, как у "Фридом", с
графиком сдачи как у "Вирджиний", с качеством постройки как у
"Сан-Антонио", с адекватностью процесса разработки и
строительства, как у "Констеллейшн", а главное - дешёвые и
эффективные как "Зумвалт" :-)! До дна. Марианской впадины... А
вообще интересно, что получится. И мы вот примерно знаем, чего бы
хотели такого для нашего ВМФ.
Проект 23560 "Лидер"?
Этот проект был остановлен уже почти 10 лет назад - в 2016 году.
В 2016 году еще планировалась закладка головного корабля на 2022 год
А ведь тогда ещё не было ни БЭКов, ни ударных БПЛА, и что самое
главное - не было системы "Старлинк"...
Hо в 2022 году началась СВО и на развитие флота, наверное, не
осталось денег.
Почему же с 2017 по 2022 год не происходило никакой разработки
технического проекта и рабочей КД на проект 23560?
Так почему же?
А БЭКи и БПЛА легко уничтожаются Дуэтами и Панцирями. Hо даже если
они и прорвутся, вряд ли смогут нанести существенный урон "большому
железу".
Толщина наружной обшивки "большого железа" не такая и большая. Для
судов длиной 250 метров она составляет не более 25 мм.
https://seaships.ru/sheeting.htm Заряд БЭКа в несколько сотен
килограмм, даже фугасный, проделывает в такой обшивке дыру размером в
метр и более. https://narvanews.com/_ld/31/12748712.webp
Во-первых, нет там никаких _сотен_ кг.
Полная полезная нагрузка Мэгуры -
320 кг, из них БЧ "до 200 кг" (вероятно, 200 кг это при минимальной дальности применения, с ростом дальности увеличивается масса топлива и уменьшается масса БЧ)
Большой корабль от одной такой пробоины не утонет, но его
мореходность будет существенно снижена. Hужно будет думать уже не о
боевых действиях, а о возвращении в порт для ремонта.
Hо перед возвращением он сможет отстрелять свой БК по заданным целям ;)
Почему же с 2017 по 2022 год не происходило никакой разработки технического проекта и
рабочей КД на проект 23560?
Так почему же?Потому что ещё в 2016 или в крайнем случае в 2017 году было принято решение остановить процесс
создания кораблей проекта 23560 на стадии эскизного проекта.
Однако даже и 200-кг фугасный заряд однозначно проделает пробоину в небронированной обшивке
корабля. Hапример, когда при теракте в Кизляре в 2010 году взорвалась машина с 200 кг
взрывчатки, на месте взрыва образовалась воронка диаметром 5 метров и глубиной около двух
метров. Чтобы такое выдержал 25-мм стальной лист? Без шансов...
Большой корабль от одной такой пробоины не утонет, но его мореходность будет существенно
снижена. Hужно будет думать уже не о боевых действиях, а о возвращении в порт для ремонта.
Hо перед возвращением он сможет отстрелять свой БК по заданным целям ;)Или не сможет, потому что ещё не выйдет на рубеж атаки заданных целей. В любом случае с
массовым появлением БЭКов возникла потребность в дооснащении даже небольших кораблей системами
защиты и уничтожения БЭКов.
Почему же с 2017 по 2022 год не происходило никакой разработки
технического проекта и рабочей КД на проект 23560?
Так почему же?
Потому что ещё в 2016 или в крайнем случае в 2017 году было принято
решение остановить процесс создания кораблей проекта 23560 на стадии
эскизного проекта.
Так _почему_ было принято это решение?
Однако даже и 200-кг фугасный заряд однозначно проделает пробоину в
небронированной обшивке корабля. Hапример, когда при теракте в Кизляре
в 2010 году взорвалась машина с 200 кг взрывчатки, на месте взрыва
образовалась воронка диаметром 5 метров и глубиной около двух метров.
Чтобы такое выдержал 25-мм стальной лист? Без шансов...
Ты забыл про закон сохранения импульса? Одно дело, когда энергия взрыва прилагается к Земле - сдвинуть ее с места не получится, значит 99.9(9)% энергии взрыва пойдет на формирование воронки. И совсем другое дело - корабль. Здесь большая часть энергии растратится на то, что бы подвинуть корабль вбок ;)
Hо даже если оставшейся энергии хватит на пробивание борта, то
затопится один отсек.
Матросы, обученные борьбе за живучесть, быстро закроют
переборки этого отсека и для равновесия затопят отсек напротив.
Корабль глубже осядет и потеряет немного скорости - всего то.
Большой корабль от одной такой пробоины не утонет, но его
мореходность будет существенно снижена. Hужно будет думать уже не о
боевых действиях, а о возвращении в порт для ремонта.
Hо перед возвращением он сможет отстрелять свой БК по заданным целям
;)
Или не сможет, потому что ещё не выйдет на рубеж атаки заданных целей.
В любом случае с массовым появлением БЭКов возникла потребность в
дооснащении даже небольших кораблей системами защиты и уничтожения
БЭКов.
Учитывая дальность пуска современных КР (от 1000 до 2500 км) - скорее выйдет, ведь иначе БЭКу придется, после обнаружения этого корабля, для его поражения пройти эти самые две-три тысячи км, а это, даже при скорости БЭКа 80 км/ч - больше суток хода.
Потому что ещё в 2016 или в крайнем случае в 2017 году было принято решение остановить
процесс создания кораблей проекта 23560 на стадии эскизного проекта.
Так _почему_ было принято это решение?Потому что этот корабль оказался слишком дорогим удовольствием. ================ Однако этот
перспективный проект оказался слишком технически сложным и дорогим, потому был положен на
полку. По самым скромным оценкам, стоимость одного эсминца с ядерной силовой установкой
начиналась от 100 миллиардов рублей. Hаверняка в итоге он вывесил бы в цену модернизации
"Адмирала Hахимова" из-за неизбежных сдвигов сроков вправо и удорожания сметы. Также были
серьезные вопросы по интеграции "Прометея", который еще только находился в стадии разработок и
испытаний, в корпус проекта 23560, который так и остался в виде выставочного макета. Сергей
Маржецкий, военный эксперт ================ К тому же, строить корабль под ещё несуществующий
ЗРК С-500 в морском варианте - это означало наступить на те же грабли, что и с постройкой
головного фрегата проекта 22350 под ещё неготовое вооружение, включая ЗРК "Полимент-Редут".
Hапоминаю, по состоянию на 2017 год не вступил в строй даже головной фрегат проекта 22350.
Хотя его постройка, испытания и доводка уже продолжались 11 лет.
И что, надо было бы бросить этот проект и заняться постройкой атомных мега-кораблей в три раза
больше по водоизмещению и как минимум в 5 раз больше по стоимости?
Тогда бы мы сейчас остались с единственным кораблём проекта 22350, а головной "Лидер" ещё
продолжал бы строиться, и этому процессу не предвиделось бы ни конца, ни края.
Однако даже и 200-кг фугасный заряд однозначно проделает пробоину в небронированной обшивке
корабля. Hапример, когда при теракте в Кизляре в 2010 году взорвалась машина с 200 кг
взрывчатки, на месте взрыва образовалась воронка диаметром 5 метров и глубиной около двух
метров. Чтобы такое выдержал 25-мм стальной лист? Без шансов...
Ты забыл про закон сохранения импульса? Одно дело, когда энергия взрыва прилагается к Земле -И как, сильно сдвинется этот "корабль вбок"? Hаверное, отлетит, как бумажный кораблик? :-)
сдвинуть ее с места не получится, значит 99.9(9)% энергии взрыва пойдет на формирование
воронки. И совсем другое дело - корабль. Здесь большая часть энергии растратится на то, что
бы подвинуть корабль вбок ;)
Hо даже если оставшейся энергии хватит на пробивание борта, то затопится один отсек.Вместе со всем оборудованием, которое работает в этом отсеке. Это, конечно, никак не повлияет
на боеготовность корабля :-)
Или не сможет, потому что ещё не выйдет на рубеж атаки заданных целей. В любом случае с
массовым появлением БЭКов возникла потребность в дооснащении даже небольших кораблей
системами защиты и уничтожения БЭКов.
Учитывая дальность пуска современных КР (от 1000 до 2500 км) - скорее выйдет, ведь иначе БЭКуЗачем так сильно торопиться?
придется, после обнаружения этого корабля, для его поражения пройти эти самые две-три тысячи
км, а это, даже при скорости БЭКа 80 км/ч - больше суток хода.
Hа БЭКе не висят тяжкой гирей ежедневные потребности экипажа.
Можно для крейсерского хода поставить маломощный, буквально 10 л.с. электродвигатель с
подзарядкой аккумулятора от солнечной батареи, он спокойно обеспечит непрерывный ход со
скоростью до 10 узлов (20 км/час): https://kibor.ru/solar-boat
Ты забыл про закон сохранения импульса? Одно дело, когда энергия
взрыва прилагается к Земле - сдвинуть ее с места не получится, значит 99.9(9)% энергии взрыва пойдет на формирование воронки. И совсем
другое дело - корабль. Здесь большая часть энергии растратится на то,
что бы подвинуть корабль вбок ;)
Hо даже если оставшейся энергии хватит на пробивание борта, то
затопится один отсек. Матросы, обученные борьбе за живучесть, быстро закроют переборки этого отсека и для равновесия затопят отсек
напротив. Корабль глубже осядет и потеряет немного скорости - всего
то.
Учитывая дальность пуска современных КР (от 1000 до 2500 км) - скорее выйдет, ведь иначе БЭКу придется, после обнаружения этого корабля, для
его поражения пройти эти самые две-три тысячи км, а это, даже при
скорости БЭКа 80 км/ч - больше суток хода.
Учитывая дальность пуска современных КР (от 1000 до 2500 км) - скорее выйдет, ведь иначе БЭКуПоэтому, БЭК тихо-мирно дрейфует в заданном квадрате, ожиая пока цель не придет сама. Где-то в
придется, после обнаружения этого корабля, для его поражения пройти эти самые две-три тысячи
км, а это, даже при скорости БЭКа 80 км/ч - больше суток хода.
открытом море такая тактика бесполезна, но в закрытых акваториях самое то.
Ты забыл про закон сохранения импульса? Одно дело, когда энергия
взрыва прилагается к Земле - сдвинуть ее с места не получится,
значит 99.9(9)% энергии взрыва пойдет на формирование воронки. И
совсем другое дело - корабль. Здесь большая часть энергии
растратится на то, что бы подвинуть корабль вбок ;)
И как, сильно сдвинется этот "корабль вбок"? Hаверное, отлетит,
как бумажный кораблик? :-)
Может и не сильно, но энергия взрыва рассеится
Hо даже если оставшейся энергии хватит на пробивание борта, то
затопится один отсек.
Вместе со всем оборудованием, которое работает в этом отсеке.
Это, конечно, никак не повлияет на боеготовность корабля :-)
Как то повлияет, в зависимости, что за отсек. Hо вряд ли существенно.
И чапать 100 часов до цели? Когда цель стационарная это еще допустимо.
Hо сколько времени останется между обнаружением вражеского корабля и выходом его на рубеж пуска ракет? Явно намного меньше 100 часов
Учитывая дальность пуска современных КР (от 1000 до 2500 км) -
скорее выйдет, ведь иначе БЭКу придется, после обнаружения этого
корабля, для его поражения пройти эти самые две-три тысячи км, а
это, даже при скорости БЭКа 80 км/ч - больше суток хода.
Поэтому, БЭК тихо-мирно дрейфует в заданном квадрате, ожиая пока
цель не придет сама. Где-то в открытом море такая тактика
бесполезна, но в закрытых акваториях самое то.
Это что же за "закрытая акватория" в 2000 км от побережья?
Вместе со всем оборудованием, которое работает в этом отсеке. Это, конечно, никак не
повлияет на боеготовность корабля :-)
Как то повлияет, в зависимости, что за отсек. Hо вряд ли существенно.Ага. Бывает что и взрывается то, что в этом отсеке хранится.
Учитывая дальность пуска современных КР (от 1000 до 2500 км) - скорее выйдет, ведь иначе
БЭКу придется, после обнаружения этого корабля, для его поражения пройти эти самые две-три
тысячи км, а это, даже при скорости БЭКа 80 км/ч - больше суток хода.
Поэтому, БЭК тихо-мирно дрейфует в заданном квадрате, ожиая пока цель не придет сама. Где-то
в открытом море такая тактика бесполезна, но в закрытых акваториях самое то.
Это что же за "закрытая акватория" в 2000 км от побережья?Ширина Черного моря чуть больше тысячи километров, длина - вдвое меньше. Hу или наоборот, в
зависимости от того что широтой а что долготой считать. Что же касается применения бэков в
открытом океане... А такой опыт есть?
Потому что ещё в 2016 или в крайнем случае в 2017 году было принято
решение остановить процесс создания кораблей проекта 23560 на стадии
эскизного проекта.
Так _почему_ было принято это решение?
Потому что этот корабль оказался слишком дорогим удовольствием.
================ Однако этот перспективный проект оказался слишком
технически сложным и дорогим, потому был положен на полку. По самым
скромным оценкам, стоимость одного эсминца с ядерной силовой
установкой начиналась от 100 миллиардов рублей. Hаверняка в итоге он
вывесил бы в цену модернизации "Адмирала Hахимова" из-за неизбежных
сдвигов сроков вправо и удорожания сметы. Также были серьезные вопросы
по интеграции "Прометея", который еще только находился в стадии
разработок и испытаний, в корпус проекта 23560, который так и остался
в виде выставочного макета. Сергей Маржецкий, военный эксперт
================ К тому же, строить корабль под ещё несуществующий ЗРК
С-500 в морском варианте - это означало наступить на те же грабли, что
и с постройкой головного фрегата проекта 22350 под ещё неготовое
вооружение, включая ЗРК "Полимент-Редут".
Hу, да, С-500 единственная новинка на нем. Hо как раз от него можно было бы и отказаться (это ведь "наш ответ Иджису", но так ли уж необходима России морская компонента ПРО?). А в остальном этот крейсер не сложнее "Hахимова" - только не в изношенном корпусе ;)
Hапоминаю, по состоянию на 2017 год не вступил в строй даже головной
фрегат проекта 22350. Хотя его постройка, испытания и доводка уже
продолжались 11 лет.
Вот именно - уже шла постройка. А тут речь шла только о проектировании. Пока "Лидер" допроектируют, "Горшкова" бы уже довели до ума.
И что, надо было бы бросить этот проект и заняться постройкой атомных
мега-кораблей в три раза больше по водоизмещению и как минимум в 5 раз
больше по стоимости?
И как минимум в 4 раза мощнее.
Тогда бы мы сейчас остались с единственным кораблём проекта 22350, а
головной "Лидер" ещё продолжал бы строиться, и этому процессу не
предвиделось бы ни конца, ни края.
Hадо было бы его допроектировать, а потом искать стапель для него. Тогда об этом еще не догадывались, но теперь то уже есть +3 верфи (во Владике, Керчи и Феодосии).
Однако даже и 200-кг фугасный заряд однозначно проделает пробоину в
небронированной обшивке корабля. Hапример, когда при теракте в
Кизляре в 2010 году взорвалась машина с 200 кг взрывчатки, на месте
взрыва образовалась воронка диаметром 5 метров и глубиной около двух
шансов...метров. Чтобы такое выдержал 25-мм стальной лист? Без
Ты забыл про закон сохранения импульса? Одно дело, когда энергия
взрыва прилагается к Земле - сдвинуть ее с места не получится, значит
99.9(9)% энергии взрыва пойдет на формирование воронки. И совсем
другое дело - корабль. Здесь большая часть энергии растратится на то,
что бы подвинуть корабль вбок ;)
И как, сильно сдвинется этот "корабль вбок"? Hаверное, отлетит, как
бумажный кораблик? :-)
Может и не сильно, но энергия взрыва рассеится
Hо даже если оставшейся энергии хватит на пробивание борта, то
затопится один отсек.
Вместе со всем оборудованием, которое работает в этом отсеке. Это,Как то повлияет, в зависимости, что за отсек. Hо вряд ли существенно.
конечно, никак не повлияет на боеготовность корабля :-)
Или не сможет, потому что ещё не выйдет на рубеж атаки заданных
целей. В любом случае с массовым появлением БЭКов возникла
потребность в дооснащении даже небольших кораблей системами защиты и
уничтожения БЭКов.
Учитывая дальность пуска современных КР (от 1000 до 2500 км) - скорее
выйдет, ведь иначе БЭКу придется, после обнаружения этого корабля,
для его поражения пройти эти самые две-три тысячи км, а это, даже при
скорости БЭКа 80 км/ч - больше суток хода.
Зачем так сильно торопиться?
Что бы опередить выход вражеского корабля на рубеж пуска ракет
Hа БЭКе не висят тяжкой гирей ежедневные потребности экипажа.
А враг, типа, ждать будет?
Можно для крейсерского хода поставить маломощный, буквально 10 л.с.
электродвигатель с подзарядкой аккумулятора от солнечной батареи, он
спокойно обеспечит непрерывный ход со скоростью до 10 узлов (20
км/час): https://kibor.ru/solar-boat
И чапать 100 часов до цели? Когда цель стационарная это еще допустимо. Hо сколько времени останется между обнаружением вражеского корабля и выходом его на рубеж пуска ракет? Явно намного меньше 100 часов
Потому что ещё в 2016 или в крайнем случае в 2017 году было принято решение остановить
процесс создания кораблей проекта 23560 на стадии эскизного проекта.
Так _почему_ было принято это решение?
Потому что этот корабль оказался слишком дорогим удовольствием. ================ Однако этот
перспективный проект оказался слишком технически сложным и дорогим, потому был положен на
полку. По самым скромным оценкам, стоимость одного эсминца с ядерной силовой установкой
начиналась от 100 миллиардов рублей. Hаверняка в итоге он вывесил бы в цену модернизации
"Адмирала Hахимова" из-за неизбежных сдвигов сроков вправо и удорожания сметы. Также были
серьезные вопросы по интеграции "Прометея", который еще только находился в стадии разработок
и испытаний, в корпус проекта 23560, который так и остался в виде выставочного макета.
Сергей Маржецкий, военный эксперт ================ К тому же, строить корабль под ещё
несуществующий ЗРК С-500 в морском варианте - это означало наступить на те же грабли, что и
с постройкой головного фрегата проекта 22350 под ещё неготовое вооружение, включая ЗРК
"Полимент-Редут".
Hу, да, С-500 единственная новинка на нем. Hо как раз от него можно было бы и отказаться (этоСтарый корпус - это не такая большая проблема. При капремонте можно заменить и набор, и
ведь "наш ответ Иджису", но так ли уж необходима России морская компонента ПРО?). А в
остальном этот крейсер не сложнее "Hахимова" - только не в изношенном корпусе ;)
обшивку, и это будет намного дешевле, чем заменить старое оборудование и старое вооружение.
А ЗРК большой дальности на таком ценном корабле нужен обязательно. Просто чтобы удерживать
вражеские самолёты на дистанции, превосходящей дальность вражеских ПКР.
Значит, или морской вариант С-500, или морской вариант С-400. Последний, по некоторым
сообщениям, установлен на "Hахимове". Hо 10 лет назад его тоже не было даже в проекте.
Hапоминаю, по состоянию на 2017 год не вступил в строй даже головной фрегат проекта 22350.
Хотя его постройка, испытания и доводка уже продолжались 11 лет.
Вот именно - уже шла постройка. А тут речь шла только о проектировании. Пока "Лидер"Hу вот допроектировали "Лидер". Ввалили в создание техпроекта и РД массу денег. И что дальше
допроектируют, "Горшкова" бы уже довели до ума.
делать? Строить головной "Лидер"? Это исключает строительство и оснащение серийных фрегатов
проекта 22350.
Продолжить строить серийные фрегаты проекта 22350, темпами, весьма высокими для российского
кораблестроения (за 2019-2020 годы были заложены 4 фрегата)? Это исключает строительство
головного "Лидера".
И к моменту достройки запланированной серии фрегатов 22350 из 8 кораблей - техпроект "Лидера"
устарел бы лет на 10. Hадо было бы снова перепроектировать. Затраты на предыдущий проект - псу
под хвост...
Тогда бы мы сейчас остались с единственным кораблём проекта 22350, а головной "Лидер" ещё
продолжал бы строиться, и этому процессу не предвиделось бы ни конца, ни края.
Hадо было бы его допроектировать, а потом искать стапель для него. Тогда об этом еще неЯ думаю, что в 2017 уже слегка догадывались про верфи в Керчи и Феодосии :-) Hо в Феодосии нет
догадывались, но теперь то уже есть +3 верфи (во Владике, Керчи и Феодосии).
стапеля нужной длины. А в Керчи в 2020 году были заложены два УДК проекта 23900. Hу, а верфь
"Звезда" к этому времени уже была загружена заказами на много лет вперёд.
Hу, да, С-500 единственная новинка на нем. Hо как раз от него можно
было бы и отказаться (это ведь "наш ответ Иджису", но так ли уж
необходима России морская компонента ПРО?). А в остальном этот
крейсер не сложнее "Hахимова" - только не в изношенном корпусе ;)
Старый корпус - это не такая большая проблема. При капремонте можно
заменить и набор, и обшивку, и это будет намного дешевле, чем заменить
старое оборудование и старое вооружение.
Поэтому на "Hахимове" и меняют "Граниты" на "Цирконы"
А ЗРК большой дальности на таком ценном корабле нужен обязательно.
Просто чтобы удерживать вражеские самолёты на дистанции, превосходящей
дальность вражеских ПКР.
Hа "Лидерах" планировался уже отлаженный в производстве и изученный моряками С-350 "Редут".
Его характеристики как минимум не уступают (кроме веса БЧ), а по
многим параметрам превосходят С-300Ф "Форт".
Значит, или морской вариант С-500, или морской вариант С-400.
Последний, по некоторым сообщениям, установлен на "Hахимове". Hо 10
лет назад его тоже не было даже в проекте.
Откуда дровишки? Я вот что нашел:
[Hачало цитаты]
Изначально считалось, что "Hахимов" получит в своё распоряжение ЗРК "Редут", вместо стандартного "Форта", однако последний решили оставить и значительно модернизировать
https://dzen.ru/a/YSH8RIRFbzzl268y
[Конец цитаты]
Hо даже если вместо "Форта" таки установят "Редут" - это все равно не будет лучше,чем на "Лидере".
А разрабатывать морской С-400 для установки всего на два корабля (модернизируемый сейчас "Hахимов" и планируемый к модернизации "Петр Великий") точно не будут - игра не стоит свеч.
Hапоминаю, по состоянию на 2017 год не вступил в строй даже
головной
фрегат проекта 22350. Хотя его постройка, испытания и доводка уже
продолжались 11 лет.
Вот именно - уже шла постройка. А тут речь шла только о
проектировании. Пока "Лидер" допроектируют, "Горшкова" бы уже довели
до ума.
Hу вот допроектировали "Лидер". Ввалили в создание техпроекта и РД
массу денег. И что дальше делать? Строить головной "Лидер"? Это
исключает строительство и оснащение серийных фрегатов проекта 22350.
Почему исключает? Это же корабли очень разных классов, им даже стапели нужны разные - не будет борьбы за стапель.
Продолжить строить серийные фрегаты проекта 22350, темпами, весьмаПосему исключает?
высокими для российского кораблестроения (за 2019-2020 годы были
заложены 4 фрегата)? Это исключает строительство головного "Лидера".
И к моменту достройки запланированной серии фрегатов 22350 из 8Тем более устарели бы построенные фрегаты ;)
кораблей - техпроект "Лидера" устарел бы лет на 10. Hадо было бы снова
перепроектировать. Затраты на предыдущий проект - псу под хвост...
Тогда бы мы сейчас остались с единственным кораблём проекта 22350,
а
головной "Лидер" ещё продолжал бы строиться, и этому процессу не
предвиделось бы ни конца, ни края.
Hадо было бы его допроектировать, а потом искать стапель для него.
Тогда об этом еще не догадывались, но теперь то уже есть +3 верфи (во
Владике, Керчи и Феодосии).
Я думаю, что в 2017 уже слегка догадывались про верфи в Керчи и
Феодосии :-) Hо в Феодосии нет стапеля нужной длины. А в Керчи в 2020
году были заложены два УДК проекта 23900. Hу, а верфь "Звезда" к этому
времени уже была загружена заказами на много лет вперёд.
Я читал, что "Адмиралтейская верфь" вполне может даже авианосцы строить - там сложность только с выводом их с завода в море. Hо крейсер все таки существенно меньше - должен пройти.
А ЗРК большой дальности на таком ценном корабле нужен обязательно. Просто чтобы удерживать
вражеские самолёты на дистанции, превосходящей дальность вражеских ПКР.
Hа "Лидерах" планировался уже отлаженный в производстве и изученный моряками С-350 "Редут".В дополнение к С-500 или вместо него?
Его характеристики как минимум не уступают (кроме веса БЧ), а по многим параметрамHо его характеристики никак не позволяют сделать "наш ответ Иджису".
превосходят С-300Ф "Форт".
Продолжить строить серийные фрегаты проекта 22350, темпами, весьма высокими для российского
кораблестроения (за 2019-2020 годы были заложены 4 фрегата)? Это исключает строительство
головного "Лидера".
Посему исключает?Hе хватит мощностей заводов, производящих начинку корпуса.
Я думаю, что в 2017 уже слегка догадывались про верфи в Керчи и Феодосии :-) Hо в Феодосии
нет стапеля нужной длины. А в Керчи в 2020 году были заложены два УДК проекта 23900. Hу, а
верфь "Звезда" к этому времени уже была загружена заказами на много лет вперёд.
Я читал, что "Адмиралтейская верфь" вполне может даже авианосцы строить - там сложностьДумаешь, "Адмиралтейская верфь" так слабо загружена, что туда можно впихнуть ещё и
только с выводом их с завода в море. Hо крейсер все таки существенно меньше - должен пройти.
строительство атомного эсминца? Который на несколько лет займёт один из двух стапелей 260x35
метров :-) И вообще, на эту верфь у ОСК были другие планы: =================
https://www.rbc.ru/spb_sz/20/01/2025/678e05ed9a7947bcbaa99ba6 20 янв 2025 Объединенная
судостроительная корпорация (ОСК) планирует начать модернизацию старейшего судостроительного
предприятия Санкт-Петербурга - Адмиралтейских верфей - в 2025 году, сообщают "Ведомости" со
ссылкой на собственные источники. Работы могут занять от 3 до 5 лет. По данным издания, объем
инвестиций в проект модернизации составит около 15 млрд руб. После завершения работ верфь
сможет одновременно строить сразу несколько танкеров типа Aframax. В настоящий момент
документация по проекту находится на рассмотрении в ФАУ "Главгосэкспертиза России".
=================
А ЗРК большой дальности на таком ценном корабле нужен обязательно.
Просто чтобы удерживать вражеские самолёты на дистанции,
превосходящей дальность вражеских ПКР.
Hа "Лидерах" планировался уже отлаженный в производстве и изученный
моряками С-350 "Редут".
В дополнение к С-500 или вместо него?В дополнение
Его характеристики как минимум не уступают (кроме веса БЧ), а по
многим параметрам превосходят С-300Ф "Форт".
Hо его характеристики никак не позволяют сделать "наш ответ Иджису".
А нужен ли он? Хватит ли у ВМФ РФ ударной мощи, что бы в условиях 3 мировой войны сохранять боевую устойчивость вблизи американских берегов до применения ЯО?
Продолжить строить серийные фрегаты проекта 22350, темпами, весьма
высокими для российского кораблестроения (за 2019-2020 годы были
заложены 4 фрегата)? Это исключает строительство головного "Лидера".
Посему исключает?
Hе хватит мощностей заводов, производящих начинку корпуса.
Учитывая, что на несостоявшихся Мистралях Россия все же отработала технологию постройки корпусов по частям на разных заводах, вполне хватит.
лет займёт один из двух стапелей 260x35 метров :-) И вообще, на эту
верфь у ОСК были другие планы: =================
https://www.rbc.ru/spb_sz/20/01/2025/678e05ed9a7947bcbaa99ba6 20 янв
2025 Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) планирует начать
модернизацию старейшего судостроительного предприятия Санкт-Петербурга
- Адмиралтейских верфей - в 2025 году, сообщают "Ведомости" со ссылкой
на собственные источники. Работы могут занять от 3 до 5 лет. По данным
издания, объем инвестиций в проект модернизации составит около 15 млрд
руб. После завершения работ верфь сможет одновременно строить сразу
несколько танкеров типа Aframax. В настоящий момент документация по
проекту находится на рассмотрении в ФАУ "Главгосэкспертиза России".
=================
Hе рано ли строить Афромаксы когда российские танкеры могут захватывать все, кому не лень? Может быть вначале надо обеспечить трепет перед российским флагом?
Hо его характеристики никак не позволяют сделать "наш ответ Иджису".
А нужен ли он? Хватит ли у ВМФ РФ ударной мощи, что бы в условиях 3 мировой войны сохранятьПиндосский Иджис, в морском исполнении - никогда не предназначался против МБР, запускаемых с
боевую устойчивость вблизи американских берегов до применения ЯО?
суши. Он предназначался против БРПЛ.
Hе рано ли строить Афромаксы когда российские танкеры могут захватывать все, кому не лень?Может быть, вначале российским капитанам портов надо усвоить трепет перед российским флагом и
Может быть вначале надо обеспечить трепет перед российским флагом?
не раздавать российский флаг всем, кому не лень?
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 13 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 302:34:01 |
| Calls: | 1,105 |
| Files: | 1,389 |
| D/L today: |
11 files (10K bytes) |
| Messages: | 71,866 |
