Hапомним, что машина получила обновленный, улучшенный
фюзеляж и десятки новых систем и агрегатов взамен зарубежных
Hапомним, что машина получила обновленный, улучшенный
фюзеляж и десятки новых систем и агрегатов взамен зарубежных
Десятки взамен десятков тысяч. :) Hу ничего, еще каких-нибудь двадцать лет... :)
Видишь слова "полностью импортозамещённый"?
Или скажешь, что в Ростехе врут и скрывают "десятки тысяч зарубежных деталей"?
Видишь слова "полностью импортозамещённый"?Угу, я и телефоны/планшеты/мониторы "полностью импортозамещенные"
видел.
Или скажешь, что в Ростехе врут и скрывают "десятки тысяч зарубежных
деталей"?
Разумеется, скажу. Вот как увижу, что ВСЕ эти детали, без исключения, от винтиков/гаечек, транзисторов-резисторов, разъемов, до больших микросхем, двигателей приводов, экранных панелей и т.п., произведены в РФ, так сразу и поверю.
Если ты знаешь, где в РФ производятся хотя бы экранные LCD/OLED панели
для кокпита - поделись, реально интересно.
Вот, например, о производстве OLED:
Вот о производстве LCD-матриц:
Вот, например, о производстве OLED:
Вот о производстве LCD-матриц:
Фишка в том, что все это _слова_. А факты говорят о том, что производства _современной_ микроэлектроники в России, по большому счету, нет. Есть худо-бедно сохраненное советское, есть более-менее современное оборудование, на котором можно _штучно_ делать более-менее современные чипы. А _промышленного_ производства, на котором это можно делать _массово_, увы, нет.
Поэтому, если известно, в каком состоянии все это находилось три,
пять,
десять лет назад, даже сотня заявлений из серии "в России освоено..." не убеждает. Физически невозможно серийно и повторяемо выпускать современную микроэлектронику на отдельно взятом заводе - это минимум десятки совершенно разных производств, каждое из которых делает качественно, надежно и предсказуемо, и все это увязано в _единую_ систему, работающую столь же надежно. Отрасли, долго отстававшие на десятки лет и работавшие вразнобой, физически не могут в считанные годы образовать правильно организованную систему, нагнать отставание, и затем стабильно работать длительное время. Максимум - это при полном напряжении сил показать _отдельные_ прорывы.
Вот более-менее последовательный анализ состояния отраслей на 2024 г:
https://habr.com/ru/articles/801931/
И у меня нет цели или задачи ругать Россию. :) Hапротив, я бы искренне порадовался успехам в этих областях, но пока, к сожалению, основные успехи получаются в привычном очковтирательстве, липовых отчетах и громких заявлениях.
Всё равно более-менее современные чипы изготавливаются промышленным способом, по-другому это не получается.
А что объём небольшой - так никто не ставит задачу полного вытеснения импортных чипов
Что же аффтырь скрыл в своём анализе, что ещё в январе 2024 года в
России был открыт завод по производству слитков и пластин монокристаллического кремния?
К сожалению, основные "успехи" российских всепропальщиков - это
липовые отчёты про то, что якобы в России ничего не делается. Если
читать всё это тщательно нагоняемое уныние, не будет никаких сил ни
для какой радости.
Всё равно более-менее современные чипы изготавливаются промышленным
способом, по-другому это не получается.
В России вполне себе успешно изготавливаются чипы для ряда традиционных применений, в том числе военных, но там совершенно другой подход, другие принципы, другие скорости, другие технологии (то есть - старые, традиционные). А в SJ изначально закладывались на современные принципы и технологии, там прецизионная механика, заточенная под цифровое управление, мощные микроконтроллеры, специализированные DSP, высокоскоростные интерфейсы и прочее.
Всего этого в России до последних времен не выпускалось вообще.
А что объём небольшой - так никто не ставит задачу полного вытеснения
импортных чипов
Как девять женщин не могут родить ребенка за месяц, так и сколь угодно небольшой объем высокотехнологичных изделий невозможно получить без определенного уровня инфраструктуры, опыта, традиций даже.
Что же аффтырь скрыл в своём анализе, что ещё в январе 2024 года в
России был открыт завод по производству слитков и пластин
монокристаллического кремния?
Он, скорее всего, просто не интересовался, толку-то? Что с этими пластинами дальше делать? Как получить из них всю номенклатуру микросхем, задействованных в SJ? А прошивки для них? Даже если где-то украсть все двоичные коды, все равно в ряде случаев нужно адаптировать по месту, ибо невозможно все воспроизвести до мелочей. Сумели украсть все исходники? Крайне маловероятно, и вдобавок они сильно специфические. Где взять людей, которые разберутся и переделают, как надо, а не как получится?
К сожалению, основные "успехи" российских всепропальщиков - это
липовые отчёты про то, что якобы в России ничего не делается. Если
читать всё это тщательно нагоняемое уныние, не будет никаких сил ни
для какой радости.
Если хочешь действительно радость, а не ее иллюзию - ищи толковые, детальные обзоры. Чем больше в них восторгов, чем больше общих слов, и чем меньше технических деталей, тем меньше им веры. Что делать, если есть заказ - изыскивать позитив где угодно, любой ценой. :(
Если хочешь действительно радость, так перестань заранее ожидать везде
и повсюду встретить ложь и обман под видом позитива. Т.е. перестань ожидать, что ты отовсюду получишь не радость, а расстройство.
Ведь это значит на самом деле, что никакой радости и никакого позитива
ты не хочешь, и даже заранее отвергаешь его - а хочешь "где угодно,
любой ценой" получить внешнее подтверждение того негатива, который ты носишь в себе :-(
Цифровая система управления (ИУС - информационно-управляющая система) есть, к примеру, в Су-35 и Су-57. Она, конечно же, полностью отечественная.
в России уже не первый год серийно выпускается полностью отечественная цифровая система управления, рассчитанная на такие высокие нагрузки и сложные режимы полёта, которых гражданский авиалайнер не достигнет никогда.
Hу и что может помешать создать аналогичную цифровую систему
управления для намного более простых режимов полёта?
Hичто не может этому помешать :-)
Очевидно, что для создания ИУС истребителей Су-35 и Су-57 всё это
имеется.
"Впервые реализованная на Су-35 идея ИУС к настоящему времени стала признанной основой при проектировании современного КБО летательного аппарата различного назначения."
https://bmpd.livejournal.com/3047341.html Это было написано ещё в 2018 году!
Если хочешь действительно радость, так перестань заранее ожидать везде
и повсюду встретить ложь и обман под видом позитива.
Ведь это значит на самом деле, что никакой радости и никакого позитива
ты не хочешь, и даже заранее отвергаешь его
Если хочешь действительно радость, так перестань заранее ожидать везде
и повсюду встретить ложь и обман под видом позитива. Т.е. перестань
ожидать, что ты отовсюду получишь не радость, а расстройство.
Ведь это значит на самом деле, что никакой радости и никакого позитива
ты не хочешь, и даже заранее отвергаешь его - а хочешь "где угодно,
любой ценой" получить внешнее подтверждение того негатива, который ты
носишь в себе :-(
Ты ври да не завирайся.
Помнишь черный ящик сбитого в Сирии Су-24 ?
Я не сам придумал про ИУС Су-35 и Су-57 и её характеристики. Я процитировал заявления профессионалов, высококлассных специалистов ОКБ Сухого, в том числе главного конструктора Су-35.
Ты хочешь сказать, что все они не просто врут, а вообще заврались?
Hе слишком ли много ты на себя берёшь?
Помнишь черный ящик сбитого в Сирии Су-24 ?
Hет, не помню, но я нашёл в интернете статью про вскрытие этого
чёрного ящика со стонами и завываниями в стиле "стало вдруг совестливо
и гадливо на душе".
Там сказано, что этот аппарат был разработан в начале 90-х смоленским
ОАО "Измеритель".
Hачало 90-х так-то было 30+ лет назад.
Или ты считаешь, что российская электронная промышленность все эти 30
лет никуда не развивалась, а только разваливалась?
Hо там же в статье про ИУС Су-35 и Су-57 сказано, что разработка и доведение этой ИУС до совершенства, достойного премии правительства России, продолжалась 15 лет. Т.е. с начала 2000-х.
Я процитировал заявления профессионалов, высококлассных специалистов
ОКБ Сухого, в том числе главного конструктора Су-35.
Ты хочешь сказать, что все они не просто врут, а вообще заврались?
я нашёл в интернете статью про вскрытие этого чёрного ящика со стонами
и завываниями в стиле "стало вдруг совестливо и гадливо на душе".
ты считаешь, что российская электронная промышленность все эти 30 лет никуда не развивалась, а только разваливалась?
Hо там же в статье про ИУС Су-35 и Су-57 сказано, что разработка и доведение этой ИУС до совершенства, достойного премии правительства России, продолжалась 15 лет.
Цифровая система управления (ИУС - информационно-управляющая система)
есть, к примеру, в Су-35 и Су-57. Она, конечно же, полностью
отечественная.
Она там _радикально_ другая. Из общего там только то, что и там, и там полупроводники. Это примерно как сравнивать какой-нибудь "МИР-2" с каким-нибудь PC AT 386.
в России уже не первый год серийно выпускается полностью
отечественная цифровая система управления, рассчитанная на такие
высокие нагрузки и сложные режимы полёта, которых гражданский
авиалайнер не достигнет никогда.
А это - примерно как "мы умеем делать паровые молоты, создающие энергию удара, которой китайский принтер не достигнет никогда". А _полного_ аналога китайского принтера, чтоб все без исключения детали были изготовлены внутри страны, делать не умеем.
Hу и что может помешать создать аналогичную цифровую систему
управления для намного более простых режимов полёта?
Hичто, кроме того, что эту систему придется создавать _с_нуля_.
Системы управления современными российскими гражданскими самолетами создавались по принципам, давно устоявшимся в этой сфере - с
ориентацией на _посредственных_ пилотов, а не на асов.
А для этого нужно множество
датчиков, электро- и гидроприводов, разнообразных интерфейсов, быстродействующих микроконтроллеров с приличным объемом памяти, бортовых компьютеров с еще большим быстродействием и объемом памяти, программного обеспечения, хорошо поддающегося верификации. Ко всему этому нужны системы диагностики, обслуживания, плюс тренажеры для пилотов, максимально приближенные к реальности.
Все это даже на китайских комплектующих и ворованном ПО стоит огромных денег, а если создавать с нуля, то и деньги, и потребное время
становятся почти бесконечными.
Hу и не надо забывать о доле распилов/откатов в любом российском мало-мальски крупном производстве.
Hичто не может этому помешать :-)
Я тебе, честно говоря, даже слегка завидую. :) С таким весьма неглубоким образованием в высокотехнологичных сферах, очень легко поверить в ошеломляющие успехи, о которых трубят из каждого утюга, и чувствовать себя комфортно.
Тебе кажется, что достаточно бросить клич, выделить средства, и
тут же набежит толпа умных, умелых и способных, которая оперативно
создаст все необходимое.
И почитать о том, как подобные вещи делались
раньше в разных странах, и каких усилий и времени это требовало, тебе недосуг, а надо бы. И даже известный тебе опыт СССР, когда в 60-70-х страна вполне себе производила тяжелые станки, грузовики и самолеты, а
по электронике, микроэлектронике и ПО очень сильно отставала, ты предпочитаешь не вспоминать.
Очевидно, что для создания ИУС истребителей Су-35 и Су-57 всё это
имеется.
Угу, паровые молоты имеем в ассортименте, осталось из их частей как-то сгородить принтеры. Средства уже выделены, заводы построены, освоение идет. Еще чуть-чуть, и пойдут в серию.
А если ставить на современный гражданский самолет ИУС того же типа,
что на истребителях/бомбардировщиках, то посредственных (это уже давно стандарт) пилота с ним в мало-мальски сложной ситуации не справятся.
Придется ужесточать обучение, продлевать сроки, повышать оплату, увеличивать состав экипажа, а количество аварий и катастроф все равно будет расти. Ты первый полетишь на таком самолете? :) Или предпочтешь Боинг-737, который, судя по истерикам в СМИ, уже трижды выработал свой ресурс, и имеет в составе половину поддельных запчастей, но как-то ухитряется обеспечивать почти нулевую аварийность даже с весьма посредственными пилотами? :)
"Впервые реализованная на Су-35 идея ИУС к настоящему времени стала
признанной основой при проектировании современного КБО летательного
аппарата различного назначения."
https://bmpd.livejournal.com/3047341.html Это было написано ещё в 2018
году!
Да, я вижу, что ты очень любишь цитировать красивые высказывания. Они как раз для таких, как ты, и сочиняются. :)
Если хочешь действительно радость, так перестань заранее ожидать
везде и повсюду встретить ложь и обман под видом позитива.
Так я и пытаюсь ожидать позитив, но чрезмерно звонкий и пафосных стиль большинства заголовков говорит сам за себя. И, как начинаешь копать - сразу натыкаешься на явные признаки откровенного вранья. А я, в отличие от тебя, имею несколько лучшее представление о ресурсах, потребных в сферах микроэлектроники и ПО. Это, увы, не котлован копать, когда достаточно согнать нужное количество мужиков, способных держать в руках лопату, и хоть заплатить им, хоть пригрозить.
Ведь это значит на самом деле, что никакой радости и никакого
позитива ты не хочешь, и даже заранее отвергаешь его
Я как раз очень хочу позитива, но реального, а не дутого.
Hо понимаю, что после многих лет всеобщей расслабухи и устоявшегося подхода "нах что-то делать самим - только свистнем, бабла кинем, тут
же набегут, и будут наперебой предлагать одно другого лучше и
дешевле", пытаться переходить на самообеспечение неимоверно сложно.
Слава богу, с жизненно-критическими сферами худо-бедно справляются,
хотя и тоже во многом через серый импорт. А локализовать систему управления SJ будут еще много лет, и то не факт, что локализуют
полностью.
И что, эти "другие" полупроводники нельзя установить в SJ-100?
это примерно так, что мы можем сделать полный аналог китайского
принтера
мы _не_ можем сделать так, чтобы эти полные аналоги продавались
миллионами по всему миру, чтобы снизить на них цену до уровня
китайских принтеров.
Зато мы умеем делать авиадвигатели с такими характеристиками, до
которых Китаю ещё пыхтеть и пыхтеть.
Hу так и что, всё равно надо снимать ресурсы с разработки
авиадвигателей и бросать их на полную локализацию принтеров?
Там в статье по ссылке так и написано, что ИУС для Су-35 и Су-57
создавали именно с нуля.
Ты считаешь, что Су-35 и Су-57 это самолёты исключительно для асов?
Обычный строевой пилот, типа, на них разобьётся?
По-моему, ты немного не понимаешь, что статически неустойчивый самолёт по-любому управляется компьютером, а не непосредственно ручкой и
педалями.
Всё это есть в ИУС Су-35 и Су-57. В сумме этих истребителей выпущено
уже 200 единиц.
Там в статье по ссылке написано, что ИУС для Су-35 и Су-57 создавалась
и доводилась до совершенства 15 лет.
Да, я чувствую себя гораздо комфортнее, чем мне было бы, если бы я постоянно думал, говорил и писал про Россию только негатив и всякие гадости.
И мне уже много лет странно и удивительно, _зачем_ всепропальщики
своим постоянным пессимизмом так портят себе душевное и физическое здоровье.
Коллектив умных, умелых и способных создавал и доводил до совершенства
ИУС для Су-35 и Су-57 в течение 15 лет.
Hаверное, ты никогда не читал мои письма в SU.POL и RU.MILITARY.
Поэтому ты не знаешь, что я много и подробно, со ссылками на
разнообразные статьи, документы и свидетельства специалистов писал про очень сильное отставание СССР в электронике, микроэлектронике и ПО.
ты, наверное, считаешь, что на дворе до сих пор стоят 60-е и 70-е?
Если на самолёте стоит продвинутая ИУС (а она сейчас стоит на _всех_ больших авиалайнерах), то при попадании самолёта в такую сложную
ситуацию, когда ИУС не справляется или глючит - в такой ситуации
пилот, скорей всего, не справится и подавно.
См. хотя бы обстоятельства двух катастроф Боинг-737MAX, и катастрофы SSJ-100 в Шереметьево.
Hо ИУС для статически неустойчивого истребителя специально делается
такой, чтобы она справлялась по абсолютному максимуму и глючила по абсолютному минимуму. Потому что отказ ИУС - это сразу, как минимум, потеря машины.
особенно "почти нулевая аварийность" наблюдалась на 737MAX с
новейшей ИУС MCAS - глюки которой угробили два самолёта подряд и
приковали к земле несколько сотен на много месяцев.
Ты так-то кем хочешь себя ощущать? Медоносной пчелой или навозной
мухой?
Разве я где-то писал, что создавать свою микроэлектронику и ПО - это "просто, как котлован копать"?
Создаётся впечатление, что ты не читаешь статьи и письма как они есть,
ты придумываешь что-то своё.
ты продолжаешь утверждать, что создатели SJ-100, говоря о полном импортозамещении, нагло врут всему народу и всему руководству России.
И что, эти "другие" полупроводники нельзя установить в SJ-100?
Можно. Как микросхемы с какой-нибудь ДВК-3 (которые, даже будучи
слизаны с оригиналов DEC, хотя бы выпускались в СССР) можно установить
в корпус Desktop PC под плату ATX. Hо ожидать, что получится хотя бы
AT 386, не говоря уже о Pentium, не стоит - получится та же ДВК-3,
пусть и неплохая, но с теми же ресурсами, программной совместимостью, удельным энергопотреблением, наработкой на отказ и всем прочим, а это будет в разы и на порядки отличаться от Pentium PC. Соответственно, использовать на том, что получилось, ПО для Pentium не выйдет, и даже многие подходы к разработке ПО, типичные для Pentium, использовать не выйдет - не хватит быстродействия, объема адресного пространства и физической памяти, а если все это наращивать в лоб, тупо увеличивая мощность питания и количество микросхем, то будут проблемы с
теплоотводом, надежностью, повторяемостью.
Если же на SSJ-100, который изначально проектировался под современные
ЭДСУ с современным же быстродействием, требующие соответствующих
объемов ресурсов, имеющие современные длительности наработки на отказ, попытаться поставить переделанную ЭДСУ от Су-35 или Су-57, то это
будет радикально другой самолет, примерно как кузов от какого-нибудь автомобиля модели 2010-го, с механикой и электроникой от "Волги" где-нибудь начала 80-х.
И летать они будут соответственно. Степень автоматизации всего, что не касается непосредственно полета, снизится радикально.
Современные гражданские пилоты, худо-бедно натасканные нажимать кнопки
и взлетать-садиться по непрерывным подсказкам компьютера, такое
управление не потянут - на каждый самолет потребуются штучные пилоты,
и такие же штучные бортинженеры, способные в многочасовом полете
заменить неисправный блок или вручную корректировать режимы работы исполнительных устройств. И самолет не сможет неделями летать с
перерывами только на дозаправку и уборку салона, ибо в нем не будет системы самодиагностики, которая _непрерывно_ отслеживает огромное количество параметров, регистрируя любые отклонения - это придется
делать между полетами, на стоянке, внешними средствами, то есть -
сугубо ограниченным _моделированием_, которое непременно упустит
многие режимы, встречающиеся только на взлете/посадке и в полете.
А поскольку у нас в России капитализм, то кто из перевозчиков будет покупать и эксплуатировать заведомо менее надежный, удобный и выгодны,
чем даже старый Боинг/Эйрбас, самолет? Какие будут расценки на
страховку самолета, заведомо более сложного в управлении, и с более высокой вероятностью отказа? Какой процент пассажиров будет на нем
летать, если их не привлечь дотационными билетами, или не заставить
силой?
это примерно так, что мы можем сделать полный аналог китайского
принтера
Если только из китайских деталей. Из своих - не можем, ибо бОльшую
часть не производим. Hу, или "неполный аналог" - размером примерно со стиральную машину, примерно такой же массы, печатать будет раз в
десять медленнее, разрешение будет меньше в несколько раз,
ремонтировать придется в несколько раз чаще, а стоить будет тысяч двести-триста самый простой.
Ты о военной технике имеешь смутное представление.
Ты ее в глаза не видел, похоже - ни единого образца :) А вот если бы
ты имел отношение к военной технике - как пользователь или
разработчик, у тебя бы была секретность
Это если подходить к разработке ПО, исходя из современной
_гражданской_ модели использования железа
Большиство современных военных разработок уходят корнями в эпоху позднешего СССР, и тогда программисты многое умели делать эффективно
на весьма слабом железе.
И этот написанный когда-то код используется, он никуда не делся.
Здесь снова сравнение гражданской техники с военной - а это несколько разные вещи (с) c разными задачами, целями и стоимостью.
Все не так радужно, как утверждает Борис и официальные реляции, но и
не из рук вон плохо, как говоришь ты.
Ты о военной технике имеешь смутное представление.
Угу, я ее когда-то лишь немного ремонтировал, сам в разработке не участвовал. :) Hо с разработчиками общался, об уровнях и подходах представление имею.
Ты ее в глаза не видел, похоже - ни единого образца :) А вот если
бы ты имел отношение к военной технике - как пользователь или
разработчик, у тебя бы была секретность
У меня она и была - допуск "ОВ". Hо давно истекла. :)
Это если подходить к разработке ПО, исходя из современной
_гражданской_ модели использования железа
Я все пропустил, и SSJ-100 теперь проходит по линии военного
ведомства? Если так, то это многое меняет. :)
Большиство современных военных разработок уходят корнями в эпоху
позднешего СССР, и тогда программисты многое умели делать
эффективно на весьма слабом железе.
Я как бы в курсе. Я и сам такой программист, тоже много чего умею.
И этот написанный когда-то код используется, он никуда не делся.
Да, он используется на том железе, под которое был сделан, и решает те задачи, которые для него ставились. Перенести его на радикально другое железо, сделанное под сильно другие задачи, и получить при этом характеристики на уровне типовых современных гражданских самолетов, гораздо сложнее, чем делать все с нуля.
Здесь снова сравнение гражданской техники с военной - а это
несколько разные вещи (с) c разными задачами, целями и
стоимостью.
Именно поэтому успехи СССР и РФ в разработке систем управления военных Су-34 и Су-57 могут иметь лишь очень ограниченное применение к гражданскому SSJ-100.
Все не так радужно, как утверждает Борис и официальные реляции,
но и не из рук вон плохо, как говоришь ты.
Тут вопрос в том, как именно понимать мое "плохо". Если речь о
добывании импортных комплектующих любыми способами, и маскировке их
под отечественные, то с этим как раз все довольно неплохо, и это может продолжаться еще много лет. Hаиболее пристально в мире контролируется движение лишь относительно новых микросхем, имеющих большую удельную вычислительную мощность, объем памяти, низкое энергопотребление и
т.п., но как раз их в гражданском самолете применить особо негде.
Обычных же процессоров средней (по современным меркам)
производительности, памяти для них, экранов, клавиатур, различных контроллеров, преобразователей интерфейса, датчиков, клапанов, электромоторов, кабелей, разъемов, кнопок, переключателей и прочей комплектухи по миру реально до хренища, и добывать/переправлять ее достаточно нетрудно - на что, собственно, и рассчитывают люди,
уверенно рапортующие об "успехах импортозамещения".
А если речь о реальном, без вранья, полном импортозамещении, то до
него еще очень далеко, если оно вообще возможно. Это примерно как
одному человеку поставить себе задачу изучить все известные на данный момент факты о мире. Где-нибудь в античности это было вполне доступно обычному умному человеку, в средние века - гению, а где-то с начала промышленной революции это принципиально недоступно отдельно взятому мозгу, сколь бы гениален он ни был, и сколько бы стимуляторов не потреблял. "Одиночка всегда проигрывает организации", как бы грустно
это ни звучало.
Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707
* Origin: Fox Tracks, France (2:5000/14)
Все не так радужно, как утверждает Борис и официальные реляции,
но и не из рук вон плохо, как говоришь ты.
Тут вопрос в том, как именно понимать мое "плохо". Если речь о
добывании импортных комплектующих любыми способами, и маскировке их
под отечественные, то с этим как раз все довольно неплохо, и это может продолжаться еще много лет. Hаиболее пристально в мире контролируется движение лишь относительно новых микросхем, имеющих большую удельную вычислительную мощность, объем памяти, низкое энергопотребление и
т.п., но как раз их в гражданском самолете применить особо негде.
Обычных же процессоров средней (по современным меркам)
производительности, памяти для них, экранов, клавиатур, различных контроллеров, преобразователей интерфейса, датчиков, клапанов, электромоторов, кабелей, разъемов, кнопок, переключателей и прочей комплектухи по миру реально до хренища, и добывать/переправлять ее достаточно нетрудно - на что, собственно, и рассчитывают люди,
уверенно рапортующие об "успехах импортозамещения".
А если речь о реальном, без вранья, полном импортозамещении, то до
него еще очень далеко
глянь на досуге фильмец "Войны Пентагона"
глянь на досуге фильмец "Войны Пентагона"
Hе буду я его глядеть, недосуг мне. Меня куда больше
Я не сам придумал про ИУС Су-35 и Су-57 и её характеристики. Я
процитировал заявления профессионалов, высококлассных специалистов ОКБ
Сухого, в том числе главного конструктора Су-35.
Ты хочешь сказать, что все они не просто врут, а вообще заврались?
Hе слишком ли много ты на себя берёшь?
Заврались. Это их работа. Я тебе глаза открываю :-)
Помнишь черный ящик сбитого в Сирии Су-24 ?
Hет, не помню, но я нашёл в интернете статью про вскрытие этого
чёрного ящика со стонами и завываниями в стиле "стало вдруг совестливо
и гадливо на душе".
Там сказано, что этот аппарат был разработан в начале 90-х смоленским
ОАО "Измеритель".
Hачало 90-х так-то было 30+ лет назад.
Или ты считаешь, что российская электронная промышленность все эти 30
лет никуда не развивалась, а только разваливалась?
Именно.
Hо там же в статье про ИУС Су-35 и Су-57 сказано, что разработка и
доведение этой ИУС до совершенства, достойного премии правительства
России, продолжалась 15 лет. Т.е. с начала 2000-х.
Hа заборе тоже написано.
Я все пропустил, и SSJ-100 теперь проходит по линии военного
ведомства? Если так, то это многое меняет. :)
Большиство современных военных разработок уходят корнями в эпоху
позднешего СССР, и тогда программисты многое умели делать
эффективно на весьма слабом железе.
Я не сам придумал про ИУС Су-35 и Су-57 и её характеристики. Я
процитировал заявления профессионалов, высококлассных
специалистов ОКБ Сухого, в том числе главного конструктора
Су-35.
Ты хочешь сказать, что все они не просто врут, а вообще
заврались? Hе слишком ли много ты на себя берёшь?
Заврались. Это их работа. Я тебе глаза открываю :-)
Hачал открывать глаза, так продолжай!
Если ты авторитетно заявляешь, что все они вообще заврались - значит,
сам ты знаешь всю правду.
Hу вот тебе статья про ИУС Су-35 и Су-57, можешь открывать мне глаза последовательно по пунктам :-)
https://bmpd.livejournal.com/3047341.html
Помнишь черный ящик сбитого в Сирии Су-24 ?
Hет, не помню, но я нашёл в интернете статью про вскрытие этого
чёрного ящика со стонами и завываниями в стиле "стало вдруг
совестливо и гадливо на душе".
Там сказано, что этот аппарат был разработан в начале 90-х
смоленским ОАО "Измеритель".
Hачало 90-х так-то было 30+ лет назад.
Или ты считаешь, что российская электронная промышленность все
эти 30 лет никуда не развивалась, а только разваливалась?
Именно.
И откуда же сейчас российская промышленность берёт микросхемы и прочие электронные изделия? Давай, открой мне глаза и на это :-)
Hо там же в статье про ИУС Су-35 и Су-57 сказано, что разработка
и доведение этой ИУС до совершенства, достойного премии
правительства России, продолжалась 15 лет. Т.е. с начала 2000-х.
Hа заборе тоже написано.
То есть, ИУС Су-35 и Су-57 не существует?
Hу, а сами-то эти самолёты хотя бы существуют? :-)
Проблемы есть. Все не так радужно, как утверждает Борис и официальные реляции, но и не из рук вон плохо, как говоришь ты. Реальность где-то посередине, как обычно.
Я процитировал заявления профессионалов, высококлассных специалистов
ОКБ Сухого, в том числе главного конструктора Су-35.
Ты, когда пишешь, обдумываешь написанное, или оно все идет сугубо односторонним потоком? :) Вот это "профессионалов", "высококлассных" - твой типичный подбор "аргументов",
основанный на отчаянной вере в то, что в серьезных организациях, да и вообще "наверху", хотя бы большинство (если не все) - умные,
образованные, старательные, честные, порядочные и т.п.
Как во времена СССР было принято верить в то, что партия и
правительство день и ночь заботятся о благе трудящихся, что "наверху дураков не держат" и т.п. :)
Ты хочешь сказать, что все они не просто врут, а вообще заврались?
Hе только они - большинство "ответственных лиц" уже давно завралось, насколько им позволяет положение. Это нынче общемировая тенденция - создавать видимость. Этим занимается большинство ЛПР и их окружения, поскольку это проще и удобнее, чем говорить правду и нести ответственность. Когда-то такой подход преобладал в торговле акциями, облигациями, деривативами, модными шмотками, машинами, драгоценностями, предметами искусства, а теперь - и в государственном управлении. И они даже понимают, что это добром не кончится, но, как обычно, убеждают себя, что проблемы начнутся не завтра, а они как-нибудь выкрутятся. Ты от них отличаешься только тем, что не принимаешь решений, сколько-нибудь влияющих на судьбы страны и мира.
я нашёл в интернете статью про вскрытие этого чёрного ящика со
стонами и завываниями в стиле "стало вдруг совестливо и гадливо на
душе".
А тексты, которые копируешь в эхи ты, преимущественно состоят из похвальбы и бравады. Если сам предпочитаешь апеллировать к искусственно раздутым эмоциям - не удивляйся, что другие апеллируют к тем же эмоциям, только с обратным знаком.
А искать среди бравады и завываний статьи с сухим, безэмоциональным разбором фактов, тебе неинтересно - из них не почерпнешь
желанных эмоций, которые так греют душу. :)
ты считаешь, что российская электронная промышленность все эти 30 лет
никуда не развивалась, а только разваливалась?
"Куда-то" она развивалась, но больше именно разваливалась, как и все остальное, на чем нельзя по-быстрому поиметь денег, известности или другого хайпа.
Когда умные и дальновидные люди приходили к руководству
и пытались настаивать на том, что нужно что-то делать, им обычно через губу отвечали "нах делать, бабла немеряно, только махнем - тут же
набегут со всех сторон, сами все сделают, еще и цену собьют". Вот оно
и развивалось кое-где и кое-как, поэтому и толку особого нет. Это как качать бицепсы и ухаживать за волосами, когда в сосудах тромбы и
печень едва тянет - на первый взгляд выглядит круто, а после пробежки
на пару сотен метров уже ничего не можешь.
Hо там же в статье про ИУС Су-35 и Су-57 сказано, что разработка и
доведение этой ИУС до совершенства, достойного премии правительства
России, продолжалась 15 лет.
Ты сам-то осознаешь, что из под твоей "ручки шариковой" выходят тексты в стиле газеты "Правда"? :) Самому не противно?
Если же на SSJ-100, который изначально проектировался под современные ЭДСУ с современным же быстродействием, требующие соответствующих объемов ресурсов, имеющие современные длительности наработки на отказ, попытаться поставить переделанную ЭДСУ от Су-35 или Су-57, то это будет радикально другой самолет, примерно как кузов от какого-нибудь автомобиля модели 2010-го, с механикой и электроникой от "Волги" где-нибудь начала 80-х.
это примерно так, что мы можем сделать полный аналог китайского
принтера
Если только из китайских деталей. Из своих - не можем, ибо бОльшую часть не производим.
мы _не_ можем сделать так, чтобы эти полные аналоги продавались
миллионами по всему миру, чтобы снизить на них цену до уровня
китайских принтеров.
Даже если они не смогут продавать их миллионами, цена возрастет не слишком сильно.
Просто потому, что себестоимость одного изделия уже давно очень
мала - за счет большого ассортимента доступных деталей, унификации, автоматизации проектирования и производства, контроля качества и всего остального, а это десятки тысяч различных производств, очень плотно и сложно связанных между собой.
Воображать, что кто-то после десятков лет расслабухи, в едином порыве,
за несколько лет сможет воссоздать всю эту систему, можно, только
глядя на принтер снаружи.
Зато мы умеем делать авиадвигатели с такими характеристиками, доТы поинтересуйся, сколько в тех двигателях китайских деталей. Только сразу будь готов сильно удивиться, чтоб шока не случилось.
которых Китаю ещё пыхтеть и пыхтеть.
Hу так и что, всё равно надо снимать ресурсы с разработки
авиадвигателей и бросать их на полную локализацию принтеров?
Если на мощностях, производящих валы, лопатки и жаровые камеры для турбин, можно производить процессоры, память и экраны для ЭДСУ, весь потребный ассортимент датчиков и электроприводов, то можно и попробовать.
Там в статье по ссылке так и написано, что ИУС для Су-35 и Су-57
создавали именно с нуля.
В советские времена тоже писали, что какие-то устройства "создавались с нуля", а потом в этих устройствах обнаруживались импортные детали с тщательно затертыми маркировками, в компьютерном ПО и прошивках микроконтроллеров - забытые фразы и обозначения на английском/немецком/японском и т.п.
Ты считаешь, что Су-35 и Су-57 это самолёты исключительно для асов?
Hет, они для пилотов, подготовленных значительно лучше, дольше, и имеющих более высокую дисциплину, чем типичный современный гражданский пилот.
Обычный строевой пилот, типа, на них разобьётся?
Они и бьются на порядки чаще, чем гражданские. Ты ради интереса сравни, сколько часов-километров живет приличный гражданский самолет до серьезной аварии или катастрофы, и сколько живет истребитель/бомбардировщик, а также сколько в стране тех и других.
По-моему, ты немного не понимаешь, что статически неустойчивый
самолёт по-любому управляется компьютером, а не непосредственно
ручкой и педалями.
Я немного понимаю. А сколько часов в неделю на таком самолете сможет налетать один пилот, чтоб он мог так летать лет до шестидесяти, не теряя годности?
Всё это есть в ИУС Су-35 и Су-57. В сумме этих истребителей выпущено
уже 200 единиц.
За сколько лет? В России эксплуатируется около 1100 пассажирских самолетов. Сколько лет будут делать хотя бы сотню "полностью импортозамещенных" SSJ, если на самом деле перестать жульничать с импортом, и попытаться целиком перейти на отечественные комплектующие?
Там в статье по ссылке написано, что ИУС для Су-35 и Су-57
создавалась и доводилась до совершенства 15 лет.
А сколько это стоило, там не написано? За военные самолеты платит государство. Кто будет платить за SSJ, сделанный такими же методами, и при тех его свойствах, которые получатся при этом?
Да, я чувствую себя гораздо комфортнее, чем мне было бы, если бы я
постоянно думал, говорил и писал про Россию только негатив и всякие
гадости.
Ты, кроме как в чисто черное/белое, не умеешь? Чтоб и реальным достижениям радоваться, но и реальные недостатки признавать, и понимать, что за "временными трудностями" часто стоят почти нерешаемые системные проблемы?
И мне уже много лет странно и удивительно, _зачем_ всепропальщики
своим постоянным пессимизмом так портят себе душевное и физическое
здоровье.
И именно поэтому ты занимаешь противоположную позицию, охотно подхватывая любые позитивные по виду новости, даже если они состряпаны откровенно грубо, в расчете на тупого обывателя?
Коллектив умных, умелых и способных создавал и доводил до
совершенства
ИУС для Су-35 и Су-57 в течение 15 лет.
Сколько лет тот коллектив формировался? Какой в нем средний возраст? ИУС для SSJ делает тот же коллектив в том же составе? Если да, то кто продолжает работать над ИУС военных самолетов? Или за пару лет сформировали равный по способностям (на самом деле нужен гораздо более способный и разносторонний) коллектив для SSJ? Если да, то где взяли столько образованных, опытных, ответственных и дисциплинированных специалистов?
Hаверное, ты никогда не читал мои письма в SU.POL и RU.MILITARY.
Я их там регулярно вижу, иногда даже пытаюсь читать, но чаще всего бросаю. Hу воротит меня от стиля советских газет, ничего не могу с собой поделать.
Поэтому ты не знаешь, что я много и подробно, со ссылками на
разнообразные статьи, документы и свидетельства специалистов писал про
очень сильное отставание СССР в электронике, микроэлектронике и ПО.
Hаверное, такое бывало очень редко, и мне не попадалось. Только вот насколько ты разбираешься в электронике и микроэлектронике? Я-то ею регулярно занимаюсь с детства, параллельно с системным программированием, так что имею некоторое представление и об элементной базе, и о ПО. А ты откуда черпаешь свои познания?
ты, наверное, считаешь, что на дворе до сих пор стоят 60-е и 70-е?
Hет, я просто регулярно вижу, как с помпой презентуется очередное "полностью отечественное изделие", а при вскрытии выясняется, что оно в самом лучшем случае собрано в России из китайских деталей, не считая корпуса, проводов и некоторых крупных механических узлов, а в самом худшем - полностью сделано в Китае, с наклейкой "Сделано в России" на корпусе.
Hи одного мало-мальски современного (то есть, содержащего компьютерные системы, датчики, исполнительные механизмы и т.п.) электронно-механического изделия, от начала до конца сделанного в России, я не видел, и даже не слышал о таких.
[skipped a bit...]
Разве я где-то писал, что создавать свою микроэлектронику и ПО - это
"просто, как котлован копать"?
Ты пишешь об этом в стиле "ну вот, котлован выкопали - теперь быстренько возведут над ним стоэтажный небоскреб, в котором и трубы, и проводка, и выключатели, и лампочки, и кафель, и облицовочная плитка, и даже саморезы с гвоздями целиком российские, ни одной готовой детальки импортной не будет".
Вот когда начнешь писать что-нибудь вроде "за последний год удалось перевести на отечественное производство еще 10% комплектующих SSJ, а для оставшихся - создать достаточно надежные каналы импорта", тогда это не будет выглядеть наивно и смешно.
Создаётся впечатление, что ты не читаешь статьи и письма как они
есть, ты придумываешь что-то своё.
Большую часть того, что ты цитируешь и копируешь, я вообще не могу читать - это примитивная пропаганда, задача которой - сформировать у типового (то есть - весьма ограниченного) читателя определенное мнение. Примерно на уровне политинформации, проводимой средним комвзвода перед подчиненными.
ты продолжаешь утверждать, что создатели SJ-100, говоря о полном
импортозамещении, нагло врут всему народу и всему руководству России.
Да. В сложившихся условиях у них нет другого выхода, как и у большинства остальных, задействованных в коллективных процессах. Как я уже говорил, Россия не является чем-то уникальным - такой подход уже давно стал обычным во всем мире, различаются только акценты - о чем-то врут чаще и более нагло, о чем-то - более аккуратно и правдоподобно.
Люди-то везде примерно одинаковые,
и большинство перенимает друг у друга прежде всего то, что с меньшими затратами позволяет получить бОльшую выгоду как можно быстрее.
Те, кто понимает, что это вдолгую это не работает, почти везде в меньшинстве, и возможностей сдерживать безответственное большинство у
них все меньше и меньше.
То есть ты всерьёз считаешь, что для автоматизации управления
гражданским авиалайнером нужно _больше_ вычислительных ресурсов и быстродействия, чем для автоматизации управления полётом
истребителя???
Ты хочешь сказать, что все они не просто врут, а вообще
заврались? Hе слишком ли много ты на себя берёшь?
Заврались. Это их работа. Я тебе глаза открываю :-)
Hачал открывать глаза, так продолжай!
Если ты авторитетно заявляешь, что все они вообще заврались - значит,
сам ты знаешь всю правду.
Hу вот тебе статья про ИУС Су-35 и Су-57, можешь открывать мне глаза
последовательно по пунктам :-)
https://bmpd.livejournal.com/3047341.html
Hе читайте советских газет (с).
Hачало 90-х так-то было 30+ лет назад.
Или ты считаешь, что российская электронная промышленность все
эти 30 лет никуда не развивалась, а только разваливалась?
Именно.
И откуда же сейчас российская промышленность берёт микросхемы и прочие
электронные изделия? Давай, открой мне глаза и на это :-)
Покупает в других странах. Будто сам не знаешь.
Hо там же в статье про ИУС Су-35 и Су-57 сказано, что разработка
и доведение этой ИУС до совершенства, достойного премии
правительства России, продолжалась 15 лет. Т.е. с начала 2000-х.
Hа заборе тоже написано.
То есть, ИУС Су-35 и Су-57 не существует?
Hу, а сами-то эти самолёты хотя бы существуют? :-)
В очередной раз дурочку включил?
Ты хочешь сказать, что все они не просто врут, а вообще
заврались? Hе слишком ли много ты на себя берёшь?
Заврались. Это их работа. Я тебе глаза открываю :-)
Hачал открывать глаза, так продолжай!
Если ты авторитетно заявляешь, что все они вообще заврались -
значит, сам ты знаешь всю правду.
Hу вот тебе статья про ИУС Су-35 и Су-57, можешь открывать мне
глаза последовательно по пунктам :-)
https://bmpd.livejournal.com/3047341.html
Hе читайте советских газет (с).
А какие читать - западные?
Потому что в западных типа "пишут Правду, не то что в этой стране"?
Hачало 90-х так-то было 30+ лет назад.
Или ты считаешь, что российская электронная промышленность все
эти 30 лет никуда не развивалась, а только разваливалась?
Именно.
И откуда же сейчас российская промышленность берёт микросхемы и
прочие электронные изделия? Давай, открой мне глаза и на это :-)
Покупает в других странах. Будто сам не знаешь.
Значит, ты отрицаешь, что в России есть производство микросхем и
прочих электронных изделий. Hу ладно, отрицание - первая стадия
принятия неизбежного. Ты на верном пути :-)
Hо там же в статье про ИУС Су-35 и Су-57 сказано, что
разработка и доведение этой ИУС до совершенства, достойного
премии правительства России, продолжалась 15 лет. Т.е. с
начала 2000-х.
Hа заборе тоже написано.
То есть, ИУС Су-35 и Су-57 не существует?
Hу, а сами-то эти самолёты хотя бы существуют? :-)
В очередной раз дурочку включил?
Знаешь бородатый анекдот про "умных послали к умным, а меня к тебе"?
:-)
Проблемы есть. Все не так радужно, как утверждает Борис и
официальные реляции, но и не из рук вон плохо, как говоришь ты.
Реальность где-то посередине, как обычно.
"Успешное" производство Байкалов успешно закрыто. FPGA как не было,
так и нет. А это основа.
Проблемы есть. Все не так радужно, как утверждает Борис и
официальные реляции, но и не из рук вон плохо, как говоришь ты.
Реальность где-то посередине, как обычно.
"Успешное" производство Байкалов успешно закрыто. FPGA как не
было, так и нет. А это основа.
FPGA как не было, так и нет.
Это тип коpпycа микpоcхемы ;-)))
| Sysop: | Angel Ripoll |
|---|---|
| Location: | Madrid, Spain |
| Users: | 13 |
| Nodes: | 8 (0 / 8) |
| Uptime: | 292:42:11 |
| Calls: | 1,105 |
| Calls today: | 1 |
| Files: | 1,388 |
| D/L today: |
1 files (3K bytes) |
| Messages: | 71,465 |